L'entreprise de demain

Dans cet épisode de débrief de L’Entreprise de Demain, Delphine Zanelli revient sur un enseignement fort de son échange avec Olivier Sibony, co-auteur avec Éric Hazan du livre Faut-il encore décider ?
Un sujet devenu central pour les dirigeants, DRH et managers : comment décider avec discernement, accompagner les bons usages de l’intelligence artificielle et redéfinir la valeur du management dans un monde qui change vite.
On parle beaucoup d’outils, de productivité, d’automatisation, mais la vraie question est ailleurs.
Quand l’IA entre dans le quotidien des équipes, comment éviter les usages superficiels, la perte de repères ou la déresponsabilisation ?
Dans cet épisode, Delphine explore une idée clé : l’avenir n’oppose pas l’humain et la machine. Il ouvre une nouvelle zone, celle de la co-décision.
Et dans cette zone, les meilleurs leaders ne feront pas simplement plus avec l’IA.
Ils feront différemment.
Au programme :
la thèse centrale d’Olivier Sibony sur la décision
pourquoi la co-décision devient un sujet clé
les dérives déjà visibles dans certaines entreprises
ce que les managers attendent vraiment aujourd’hui
comment éviter une IA aliénante
ce que change la posture managériale
pourquoi la qualité de la réflexion devient stratégique
une pratique concrète à tester dès cette semaine
Un épisode pour celles et ceux qui veulent garder leur discernement, faire grandir leurs équipes et mieux décider à l’ère de l’IA.

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Dans cet épisode, Delphine Zanelli reçoit Olivier Sibony, professeur à HEC Paris et à Oxford, spécialiste de la prise de décision et des biais cognitifs. Il a travaillé plus de vingt ans chez McKinsey et est l'auteur de nombreux ouvrages.
Delphine le reçoit à l’occasion de la sortie de son ouvrage Faut-il encore décider ? La décision humaine à l’ère de l’intelligence artificielle.

Cet échange porte sur un enjeu central de pratique de leadership : la manière de prendre des décisions à l’ère de l’intelligence artificielle. La pratique de leadership est directement impactée par l’arrivée de l’IA dans la décision.
Olivier Sibony rappelle un point central : décider est lié à la liberté et à la responsabilité.
L’IA ne se limite plus à produire du contenu. Elle intervient dans la décision. Elle peut aider à décider, mais aussi, dans certains cas, décider mieux que nous.

L’épisode distingue deux situations.
Dans les tâches de génération de contenu, la collaboration humain-machine améliore le résultat.
Dans les situations de décision, lorsque l’IA est plus performante, intervenir pour corriger peut dégrader la qualité de la décision.

Trois manières de décider avec l’IA sont décrites.
La délégation, lorsque la décision peut être confiée à un système validé, avec un objectif clairement défini.
La co-décision, lorsque les critères sont multiples, difficiles à formaliser, et que l’IA sert à structurer la réflexion et à challenger les choix.
Le refus d’usage, pour les décisions qui engagent une responsabilité qui ne peut pas être déléguée.

L’épisode met en évidence une difficulté fréquente : définir ce qu’est une bonne décision. Dans de nombreuses situations, les objectifs ne sont pas explicités, les critères ne sont pas hiérarchisés et les arbitrages restent implicites.
Cette réalité concerne directement le management et la pratique managériale. Elle transforme aussi la pratique de leadership, en déplaçant le rôle vers la définition des objectifs, le choix des outils et l’appropriation des conséquences.

Un point est particulièrement souligné : la décision elle-même n’est qu’une partie du rôle. Ce qui compte, ce sont les éléments qui la précèdent et ceux qui la suivent.

Enfin, la discussion aborde un enjeu plus large : la gouvernance de l’intelligence artificielle et la place des citoyens dans la définition des objectifs assignés aux systèmes d’IA.

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Chapitres
03:54 – Pourquoi ce livre : décision, liberté et inquiétudes liées à l’IA
06:59 – Ce qu’on appelle vraiment “IA” (et les confusions fréquentes)
09:05 – L’IA va-t-elle remplacer des emplois ?
13:46 – Posture face à l’IA : ce qui change vraiment dans les métiers
15:36 – Génération vs décision : une différence clé
17:05 – Déléguer à l’IA : un changement de paradigme
19:21 – Faire confiance à l’IA : validation et responsabilité
19:37 – Pourquoi on fait moins confiance aux algorithmes
23:58 – Les 3 façons de décider avec l’IA
25:16 – Pourquoi certaines décisions ne sont pas délégables
30:11 – L’IA comme outil de réflexion (sparring partner)
32:36 – Les décisions qui doivent rester humaines
34:59 – Bien utiliser l’IA : poser les bonnes questions
36:46 – Le risque de se cacher derrière l’IA
38:32 – Ce qui compte vraiment dans la décision
41:33 – L’IA comme outil de clarification des décisions
43:15 – IA et démocratie : qui décide des objectifs ?
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Dans cet épisode du podcast L'Entreprise de demain, Delphine Zanelli analyse les transformations du management et du leadership à partir de sa conversation avec Sandrine GIRSZYN, DRH du siège d'AXA.
Comment redonner envie de manager dans un contexte d'injonctions paradoxales permanentes ? Comment accompagner concrètement les managers lorsque le management se pratique dans un monde du travail de plus en plus incertain et fragmenté ?
Dans cet épisode débrief, Delphine Zanelli revient sur les idées clés de l'épisode consacré au management d'équipe et au leadership des managers, et met en perspective les pratiques managériales mises en œuvre chez AXA par Sandrine.
Elle partage également ce que ces conversations révèlent sur l'évolution du management et du rôle du manager dans les organisations.
Trois enseignements majeurs émergent de cet épisode sur le management d'équipe :
le manager est une population isolée qui a besoin d'attention, pas de programmes,
ce qui change vraiment, c'est la régularité et la co-construction — pas l'outil,
l'exemplarité des leaders RH est la condition sine qua non de tout dispositif qui fonctionne.
Dans ce débrief consacré au management, Delphine Zanelli met ces idées en résonance avec deux conversations du podcast qui illustrent concrètement les transformations du leadership et du management d'équipe :
avec l'équipe du programme 1000 Managers de la Banque Postale,
et avec une table ronde réunissant Fabienne Broucaret, Aurélie Durand, Laëtitia Vitaud et Noémie Guérin.
À la fin de l'épisode, une pratique managériale simple destinée aux DRH et responsables RH qui souhaitent créer les conditions d'un vrai soutien à leurs managers, pas seulement les former.
Cet épisode s'adresse particulièrement aux DRH et responsables RH qui cherchent des leviers concrets pour accompagner leurs managers.

Lien vers les épisodes en résonance :
Pratique managériale en 2026 : regards croisés d’auteurs sur le travail et le management : https://audmns.com/biWEXKc

L'équipe "1000 managers" - Coach ou leader, la nouvelle posture du manager : https://audmns.com/IQrPUnP

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Chapitrage
00:00 Introduction – format débrief et objectif
01:00 Le constat : des managers isolés face aux injonctions paradoxales
02:30 Le levier clé : créer une communauté managériale
04:30 Exemple AXA : fonctionnement concret et co-construction
06:30 Rompre la solitude du manager
07:30 Co-développement et co-mentoring : apprendre entre pairs
09:00 Redonner de la désirabilité au rôle de manager
10:00 Trouver son style de management
11:00 Résonance 1 – Banque Postale : managers désarmés face à la transformation
12:30 Accepter l’imperfection et rendre les managers acteurs
13:30 Résonance 2 – besoin d’un espace sans performance
14:30 Fragmentation et crise de l’attention
15:30 Une crise profonde du management
16:30 3 questions concrètes pour DRH et managers
17:30 Conclusion – prendre soin des managers

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Dans ce nouvel épisode, Delphine Zanelli a le plaisir d’accueillir Sandrine Girszyn, Directrice des Ressources Humaines du siège d’AXA. J’ai souhaité la recevoir après avoir découvert les actions qu’elle met en place pour accompagner les managers, avec une approche très concrète centrée sur leurs besoins.
Dans cet épisode, nous parlons de pratique managériale à partir d’un dispositif structurant : la création d’une communauté managériale. Sandrine Girszyn explique comment cette initiative est née d’un constat simple : le manager est aujourd’hui pris entre des injonctions multiples, performance, collectif, transformations... et manque d’espaces pour prendre du recul et échanger avec ses pairs.
Sandrine détaille la manière dont cette communauté a été construite dans la durée, avec des conférences mensuelles, des temps d’échange informels, et une logique de co-construction avec les managers. L’objectif n’est pas de proposer un modèle unique, mais de créer des conditions pour que chacun puisse développer sa pratique managériale à partir de ses enjeux.
L’épisode met en lumière plusieurs enseignements clés :
créer des temps réguliers et non ponctuels pour ancrer les pratiques
proposer des formats variés (conférences, co-développement, workshops) pour s’adapter aux besoins
sortir d’une logique descendante pour co-construire avec les managers
reconnaître le rôle du manager comme relais concret des transformations dans l’entreprise
Nous abordons également la manière d’accompagner les transformations, notamment l’intelligence artificielle. Sandrine Girszyn insiste sur la nécessité d’expérimenter, de laisser le temps d’appropriation et de dédramatiser les changements. Le manager joue ici un rôle clé pour rendre ces évolutions compréhensibles et applicables au quotidien.
Autre point central : le collectif. À travers des initiatives comme les “Lunch and Learn”, ouverts à tous les collaborateurs, AXA crée des espaces de décloisonnement et d’apprentissage partagé. Ces dispositifs contribuent à renforcer l’engagement des collaborateurs et à recréer du lien dans un contexte de travail hybride.
Enfin, cet échange rappelle que la fonction RH ne transforme pas seule une organisation. Elle crée un cadre, propose des dispositifs, mais ce sont les managers qui font vivre ces pratiques au quotidien dans leurs équipes.

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Chapitrage
00:00 – Introduction : pourquoi ce podcast est un laboratoire
02:20 – Présentation de Sandrine Girszyn et contexte AXA
04:30 – IA : prendre la vague plutôt que la subir
08:00 – Les freins face aux transformations et comment les accompagner
10:30 – Le rôle du manager dans les transformations
12:30 – Le constat de départ : des managers isolés et sous pression
14:30 – La création de la communauté managériale
18:00 – Le fonctionnement concret : conférences, échanges, co-construction
22:00 – Diversifier les formats : co-développement, workshops, formations
26:00 – Laisser de la liberté dans le style de management
30:00 – Le rôle du collectif et les “Lunch and Learn”
34:00 – Décloisonner les équipes et créer du lien
37:00 – Le rôle de la fonction RH et des HRBP
40:00 – Conclusion : équiper les managers dans la durée

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Cet épisode est soutenu par Apolearn, le LMS agentique qui transforme l'expertise de vos formateurs et de vos experts métier en succès pédagogique.
Apolearn, c'est la combinaison d'un LMS ultra-intuitif, de 8 agents IA spécialisés couvrant l'intégralité du cycle de vie de la formation, et d'une équipe de passionnés qui vous accompagne dans la réussite de vos projets.
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Bienvenue dans ce nouveau format de debrief de la conversation avec mon invité de la semaine dernière.
Je vous propose une analyse les transformations du management et du leadership à partir de ma conversation avec Ludovic Girodon, auteur du best-seller Dream Team.
Comment manager une équipe aujourd’hui dans un contexte d’incertitude permanente ?
Comment exercer son rôle de manager lorsque le management se pratique dans un monde du travail de plus en plus imprévisible ?
Je reviens sur les idées clés de l’épisode consacré au management d’équipe et au leadership des managers, et met en perspective les pratiques managériales évoquées par Ludovic.
Je partage également ce que ces conversations révèlent sur l’évolution du management et du rôle du manager dans les entreprises.
Trois enseignements majeurs émergent de cet épisode sur le management d’équipe :
revenir à ce qui est réellement à la main du manager,
clarifier le cadre et les règles du jeu de l’équipe,
comprendre que le rôle du manager n’est plus d’être le meilleur opérationnel mais de développer les autres.
Dans ce débrief consacré au management, je mets également ces idées en résonance avec deux conversations récentes du podcast avec Sébastien Leroy et Rachel Kiyakara, qui illustrent concrètement les transformations du leadership et du management d’équipe.
À la fin de l’épisode, je partage avec vous une pratique managériale simple pour aider les managers à clarifier le cadre de leur équipe et renforcer la confiance dans le collectif.
Bonne écoute !

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