张小珺Jùn｜商业访谈录

上市前夕，智谱CEO张鹏在一次出差途中摔断伤了右腿。到达访谈地点时，他拄着一副拐杖。
当时，智谱的上市日期尚未明朗。它与MiniMax之间围绕“中国大模型第一股”的竞争仍在继续，结果并未尘埃落定。张鹏提到一句西方俚语：Break a leg（摔断一条腿），它通常意味着祝你好运。
几天之后，结果揭晓。
智谱确认于2026年1月8日登陆港交所，成为中国首家上市的大模型公司，这也意味着它将是“全球大模型第一股”。
在这个意味深长的时刻，我与张鹏进行了一场3小时长谈。
如果一百年后，智谱出现在人工智能的历史书中，你希望它以怎样的方式被写下？
“AGI的先行者。”张鹏想了想，说，“一个开路的人。”
这是《张小珺商业访谈录》与大家在2026年见面的第一集节目——祝大家新年快乐！期待在2026年，我们与AI共同进步！
02:22 吃螃蟹的人
20:29 从感知智能到认知智能的摸索
29:25 GPT-3来了！
40:46 ChatGPT又来了：既焦虑又兴奋的2023年
01:09:06 2024年：新的主角
01:17:58 Scaling Law的范式演变
01:29:56 2025年：向DeepSeek学习
01:38:40 开源 vs 闭源
01:48:33 IPO：全球大模型第一股
02:01:40 开路的人
【更多信息】
本集由语言即世界工作室与微博财经联合呈现。
免责声明：本内容不作为投资建议。

今天这集节目很特殊。
我们的录制时间是2025年12月1日，嘉宾是Manus联合创始人兼首席科学家季逸超（Peak）。就在刚过去的凌晨，Meta宣布全资收购Manus。而在节目录制的彼时，收购事件尚未发生。
最终，这期节目成为了Manus最后的访谈。
00:56 正道少年的荒蛮历险记
30:27 哦，我们集体做了一个错误决定！
01:07:10 Manus：从0到1亿美金ARR
02:32:10 人工智能更像制造业
02:59:51 我很害怕Manus变得复杂
《95. 对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量》

这里是《全球大模型季报》的第8集，也是我和广密跨年对谈的第三年了！
这集节目将带你看到，在对AGI开始充斥着现实主义情绪回归的当下，全球AI War形成了怎样的战队、阵营和联盟？各个前沿实验室在探索哪些新范式？硅谷又涌现出了哪些新型的研究实验室？
如果你对全球大模型季报有更多的想法或者建议，欢迎大家在评论区留言，我们都会看到。
2025的最后，期待我们和AI共同进步！
AI War：一场全球巨头都输不起的竞争
02:00 全球大模型季报陪伴大家到第8集了
03:19 一开始就不免俗地聊聊AI Bubble吧
07:38 OpenAI收入构成算账：看得清的收入和看不清的收入
13:10 有的公司是“巨头的棋子价值”
13:32 OpenAI做商业化的速度问题
15:04 纵观全局，这场AI War的主要推动方和阵营：英伟达GPU vs 谷歌TPU
17:16 Google越强，越会形成反Google联盟，OpenAI越强也会形成反OpenAI联盟
交替领先是顶尖模型的新常态
17:48 全球最领先的3个模型GPT/Claude/Gemini，交替领先是竞争常态
25:40 这里有个偷懒的判断，基础模型=综合电商，scale SKU=scale data
27:40 Gemini崛起，大家会担心OpenAI会怎么办？怎么看待这两家的竞争？
31:20 另一个判断是：最终的最终，ChatGPT会融合传统Search，最终也会吃掉传统Search广告的份额
35:08 大家不把Google当做AI loser诺基亚了，但Google危机没有真正解除
Pre-training和RL之后的第三个范式：Online learning
36:01 Pre-training scaling确实快结束了，但Online learning刚开始
38:49 OpenAI即便分崩离析3-4次了也依然很强：Anthropic是OpenAI最早的Scaling team，Ilya是Pre-training team，Thinking Machines是原班ChatGPT和Post-training team
40:01 说一个暴论：大家提的机器人、世界模型、多模态，很多可能是假问题，Online learning可能才是唯一重要的真问题
41:01 Pre-training预训练是石油，化石燃料；RL专家数据是新能源，有用但总量少；Online Learning是核聚变，还没突破，突破了无敌，人类进入硅基时代
AGI像马拉松 or 自动驾驶？持久战+现金流之战
43:05 如果模型数据分布里面没有这类数据，这类任务就是不work，只有压缩过这类数据，才work——今天的模型还是巨大的压缩器
44:33 “模型即产品，数据即模型”
44:45 听过一个rumor：Sam在内部说先忘掉AGI？
45:04 局部L3/L4，很难整体L4：现实一点的是，在知识工作者群体，局部L3/L4的体验是能看到的，比如ChatGPT做长尾信息获取, Coding Agent, Office/PPT/Excel Agent, Finance金融投研Agent
现阶段对于投资的思考（不作为投资建议）
47:11 上一期播客说的是40%OpenAI+40%字节+10%Google+10%Anthropic
现在是：25%OpenAI+25%Bytedance+10%Google+10%Anthropic+10%Nvidia+10%TSMC，每家都放一点
另外是今天要bet 3年后的范式和winner了，Thinking Machines和SSI这种Neo Labs也应该好好考虑下
2026年，湾区的重要趋势和信号
50:57 2026年期待投资的主题
52:53 模型即产品，数据即模型
54:48 一横一纵：横向蒸馏人类专家知识，横向扩宽更多的行业领域；纵向就是下一代技术范式，Online learning，创造更高的经济价值
56:45 硅谷新冒出的Neo Labs的分布图
59:43 Robotics的最新进展和公司分布
01:05:55 硅谷头部公司的ARR增长状况：越头部的公司越便宜，越头部的公司越没有Bubble
01:08:02 国内的大模型和应用公司
01:09:39 模型的下一个胜负手是什么？
华人创业者、基金和“中国的硅谷”
01:10:16 中美的AI叙事差异
01:12:15 对华人创业者想说啥
01:14:20 为什么说希望推动中国有个硅谷？
01:16:45 3-5年之后全球最领先的AI公司会是华人团队吗？
年终对话【站在2025年之外】
《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载：人工智能的盛筵与泡泡》
《124. 和戴雨森聊2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注》
《125. 与Altimeter合伙人Freda聊：下注OpenAI、Robinhood往事，美国资本坏小孩、算盘与泡沫》
《126. 和红杉郑庆生聊：经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期，与创始人性格》
【更多信息】
免责声明：本内容不作为投资建议。

在前几集节目，我们的年终回顾系列【站在2025年之外】，收录了金沙江朱啸虎、真格戴雨森、Altimeter Capital Freda Duan的声音。
今天我们将延续这个系列节目，嘉宾是红杉中国合伙人郑庆生。
郑庆生提供了一个更宏大的视角——他把时间尺度拉长到20年，回看中国从互联网、移动互联网到AI的三轮技术浪潮；又进一步，把视角放进了更宏观的经济史中，用“流量革命”来试图寻迹下一代to C流量节点的端倪。
很巧的是，他于2005年入行风险投资业，今年是他做投资人的20年。
在投资人的本职工作外，他也是一名新产品体验官、一位经济史爱好者。
嘉宾小传
02:00 从1984年开始学习编程讲起
17:17 2005年成为投资人以后：从盛大战投到挚信资本再到红杉资本
人类新的行为模式是不可预期的
19:09 豆瓣和大众点评对我投资生涯的影响：我对此充满了兴趣，是对人类前沿行为模式的探讨
22:19 我对阿北（豆瓣创始人）的印象：“他和豆瓣是合一的”
23:21 我对张涛（大众点评创始人）的印象：“更成熟的有敏感产品洞察力的企业家”
23:55 现在回头看，Web2.0是在人类社会第一次数字化之后做了一波线上内容的产品创新，再往后，共享经济是又做了一次线上、线下结合的大规模创新
24:31 一位经济史爱好者眼中的中国创投20年：05年以前、10年以后、15年以后（Pinterest的范式直接影响了后来的内容平台）
29:13 站在历史的后视镜看，各个内容平台的诞生、繁荣、陨落
“文字是高级形态的知识产品”

“图文混排倾向于覆盖文字”

“短视频是人类认识世界的基础方式”

“最终，短视频挑战的是文字本身”

34:10 人类天然会进化到和自己本来不需要学习、不需要长时间成本投入，就能认知这个世界的方式，AI是不是也回到这点？
35:06 个人视角聊聊抖音、小红书、哔哩哔哩产品和他们的founders
“B站的founder更属于自己的产品，跟阿北一样”

“小红书是我到目前见过的最开放的产品结构”

39:56 总结：“人类新的行为模式总体是不可预期的”
42:26 我对于个人投资的审美和反思
48:23 为什么当我们觉得C端流量攫取殆尽时，小宇宙或播客会涌现？
“听觉是可以唯一多线程并用的感官”

经济史中的流量革命
50:51 移动互联网C端流量终结于短视频，18年、19年以后的很多年都缺乏大的创新，to C投资进入蛰伏期
53:27 流量是人类经济史的支点：公路〉铁路〉运河〉电力〉有线电话〉电视〉互联网
57:21 “你可以认为现在所有的优秀互联网to C产品都是一个巨大的城镇”
57:47 人工智能让我们看到了新的to C流量入口的潜力
01:00:19 不同点：AI时代所形成的网络不是带有自然垄断性质的网络，它的边际成本不趋近于0；更结果导向
01:04:34 人工智能引发了深层次的数字化，我认为会带来新的硬件机会，它可能是大模型之外另一个新的流量节点
01:09:53 为什么AI时代的产品没有形成双边网络效应？
01:12:20 AI产品的商业化比互联网、移动互联网要做的好
01:13:00 投资了Kimi、MiniMax，也投资了Manus，你觉得最终的价值会沉淀在模型公司还是应用公司？
AI有泡沫？就跟大海里有泡沫一样
01:18:24 AI时代，红杉的系统性投资策略
01:19:01 红杉对创始人的审美变化
01:19:45 我觉得“赛道覆盖”是对红杉的误解
01:22:10 Agent创业 vs App创业：现在是天生全球
01:23:50 过去三年在AI创业端的变化和节奏
01:24:40 对2026年的展望与预期
01:26:21 AI Bubble：“就跟大海里有泡沫一样”
01:28:39 见证了人类历史的三个流量革命
想象的共同体、抽象的生命和人格化代表
01:29:17 对从0到1、从1到10、从10到100和失败的创业者观察
“CEO要成为组织和制度人格化的象征”

“哪怕你做不到都得扮演”

“同时有两种天赋是很难得的，又有产品的敏感力， 又扮演组织和部队的人格”

01:32:05 CEO和MBTI
01:35:20 最后的快问快答
年终对话【站在2025年之外】：
《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载：人工智能的盛筵与泡泡》
《124. 和戴雨森聊2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注》
《125. 与Altimeter合伙人Freda聊：下注OpenAI、Robinhood往事，美国资本坏小孩、算盘与泡沫》
【更多信息】
免责声明：本内容不作为投资建议。

在年终对话系列【站在2025年之外】的前两集节目中：
朱啸虎提出“三年不会有泡沫”，“泡沫论调纯属无稽之谈”；
戴雨森则预测，2026年是“Year of R”，将会是一个现实回归之年。
今天推出的是系列第三集节目，嘉宾来自一线的硅谷视角。
1个多月前，在2025年11月初，Sam Altman上了一档由美国基金Altimeter Capital创始人主持的播客节目，在主持人连续追问OpenAI如何为1.4万亿美元级别算力与基础设施承诺买单时，Sam称：“If you want to sell your shares, I’ll find you a buyer. Enough.”（“如果你想卖掉你的股份，我可以帮你找到买家。够了。”）——随后，AI板块整体出现波动，关于AI是否存在泡沫的讨论进一步升温。
我们今天的嘉宾Freda Duan就来自这个名叫Altimeter Capital的基金，她担任合伙人。
Altimeter是一个硅谷科技基金，横跨一二级。在一级市场投资案例有OpenAI、Anthropic、字节跳动等，在二级市场投资案例有NVIDIA、Snowflake、Robinhood等。
这集节目，Freda将深入分析美国这些明星公司，给他们的巨额投入算算账；她也从一线硅谷投资人的视角聊聊，美国资本的新秩序，他们眼中的坏小孩、反叛者、刺猬型和哪吒型创始人，以及泡沫。
2025年，让我们和AI共同进步！
（录制于2025年11月）
03:30 Freda的自我介绍
04:41 2020-2025每一年的硅谷关键词
08:12 今天美股投资三条主线：AI + Re-industrilization（再工业化） + Digitization of Finance（金融产业创新），三条主线非常有意思，因为中间有很多联系
10:20 美国投资人怎么看待中国市场？
10:59 投资OpenAI
12:14 给OpenAI的商业模式算算账（对比Netflix）
16:45 OpenAI的收入四个支柱
20:49 OpenAI的竞争
23:32 Google的变化
26:27 OpenAI的投资回报和IPO
28:25 投资Anthropic
31:25 Neo labs
32:31 投资Robinhood
40:29 硅谷资本喜欢乖小孩还是坏小孩？
44:26 发现新物种（market prediction）
46:07 自动驾驶和机器人
55:25 “一级靠共识，二级靠非共识”
57:13 美国不同基金看人的taste：刺猬型、反叛者、哪吒型创始人
58:22 美国基金整体变化：更集中仓位下重注
01:03:43 复盘硅谷2025年最重点方向
01:09:51 这些AI公司的巨额收入从谁的口袋里来？
01:14:11 巨额AI投资的投入产出比
01:15:04 我们在AI bubble中吗？
01:16:31 展望2026年
年终对话【站在2025年之外】：
《122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载：人工智能的盛筵与泡泡》
《124. 和戴雨森聊2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注》
【更多信息】
免责声明：本内容不作为投资建议。