Klapmok met Thee

• #97: Rondje geopolitiek met MinDef

  Inmiddels hebben we alweer 10 maanden onze huidige minister, Ruben Brekelmans. Hoog tijd voor een aflevering! Deborah en Anne-Marij gaan met hem in gesprek over de rol die Nederland geopolitiek gezien speelt, maar ook over de NAVO Top, Defensie industrie, maatschappelijke weerbaarheid en Oekraïne. Een mooie inkijk in een aantal grote thema’s, wat daarin de ontwikkelingen zijn en hoe de minister hiermee omgaat. Met aan het eind nog een mooie pluim voor alle Defensiecollega’s!

  --------  

  49:30
• #96: Dienen bij Defensie

  De boodschap wordt duidelijk verkondigd: Defensie is voor iedereen. Maar hoe enthousiasmeren we mensen en hoe vinden we gemotiveerde mensen? Deborah en Anne-Marij gaan hierover in gesprek met Lkol Niels van Woensel, Projectleider Dienmodel bij de DAOG. Hij legt uit wat het dienmodel nu precies inhoudt. Hebben we het Zweedse model overgenomen of hebben we inmiddels een eigen Nederlands model? Is het dienmodel meer dan alleen het dienjaar? Wat houdt de weerbaarheidstraining in en hoe zit het nou met de dienstplicht? Genoeg om over te praten in weer een nieuwe aflevering van Klapmok met thee.

  --------  

  53:55
• #95: Mission (im)possible; Veilig gereed voor Hoofdtaak 1

  Deborah en Anne-Marij waren aanwezig bij de integrale veiligheidsdag 2025, waar werd gesproken over hoe we veilig gereed kunnen zijn voor Hoofdtaak 1. Een mooie manier om elkaar te vinden vanuit beleid, uitvoering en toezicht. En heel concreet: elkaar vinden als veiligheidsorganisatie en commandanten. Moeten we mensen in bubbeltjesplastic naar het front sturen of accepteren we dat niet alle risico’s weg te mitigeren zijn? En hoe richten we onszelf hierop in? We zijn hierover gedurende de veiligheidsdag met vijf mensen kort in gesprek gegaan: Tamara Legein-Bozilovic (H-Afd Veiligheid DAOG), Cdre Saskia Siemensma (Directeur Veiligheid), Kol Pieter Grijpstra (C-KMS), Bgen Frank Grandia (C-11LMB) en Bgen Kees Koek (H-Afd Strategie en Organisatie IVD).

  --------  

  49:56
• #94: De toekomst van het landoptreden

  We staan als Defensie volop in de aandacht. We moeten klaar zijn voor Hoofdtaak 1 en er komt veel geld bij voor Defensie. Wat betekent dit voor de Landmacht en voor de toekomst van het landoptreden? Waar komen we vandaan en waar gaan we naartoe als ‘warfighting capable Landmacht’? Naar aanleiding van een lunchlezing in de Leeuwenkuil, gaan Deborah en Anne-Marij hierover verder in gesprek met Brigadegeneraal Marc van Ockenburg, Directeur Kennis en Ontwikkeling van de Landmacht. Een gesprek over de grote vraagstukken waar we voor staan en mét een blik naar buiten.Transcriptie:00:00:00 - 00:00:01Deborah: Heb jij je klapmok al in de aanslag?00:00:01 - 00:00:02Anne-Marij: Altijd.00:00:02 - 00:00:02Deborah: Heb je de thee?00:00:02 - 00:00:04Anne-Marij: Voordeel willen we gaan bespreken.00:00:04 - 00:00:06Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?00:00:06 - 00:00:07Anne-Marij: Hebben we al een gast?00:00:07 - 00:00:12Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Debora.00:00:12 - 00:00:13Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.00:00:13 - 00:00:13Deborah: Luister je mee?00:00:13 - 00:00:14Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee.00:00:15 - 00:00:15Deborah: Hoi Anne- Marij.00:00:16 - 00:00:16Anne-Marij: Hoi Deborah.00:00:16 - 00:00:22Deborah: Daar zijn we weer met een nieuwe aflevering. Het is weer vrijdag. Of wanneer je dit hoort.00:00:22 - 00:00:24Anne-Marij: Het kan een andere dag van de week zijn.00:00:24 - 00:00:42Deborah: Dit is de vrijdag waarop een nieuwe aflevering vrij komt. We hebben weer een mooi onderwerp. In alle ontwikkelingen die we nu allemaal zien in de wereld. Het nieuws staat er vol van. We hebben volop de aandacht.00:00:43 - 00:00:44Anne-Marij: Wie is dan we?00:00:44 - 00:01:14Deborah: Wij Defensie. Volop de aandacht. Er moet heel veel geld heen. Dan komt er meer geld bij. Er moet meer geld naartoe. Vanuit Europa wordt het geroepen. De Nederlandse politiek is erover aan het nadenken. Er moet een balans gevonden worden: meer geld naar Defensie betekent minder geld voor iets anders. Dat zijn moeilijke keuzes. We hebben allebei het groene pak aan, dus de keuze is snel gemaakt.00:01:14 - 00:01:38Deborah: Ook wij doen ons pak wel eens uit en dan sta je weer met beide benen in de samenleving. Dan zijn we een moeder en hebben we een gezin die we moeten onderhouden. Dan wil je graag dat het daar goed mee gaat. Dat onze kinderen goed opgeleid worden. De zorg krijgen die ze nodig hebben. Dus waar gaat het geld naartoe? Dat is altijd een mooie.00:01:38 - 00:01:54Deborah: Als er dan toch veel geld komt naar Defensie, moeten we er iets goeds mee doen. Dan is de vraag: wat gaan we ermee doen? Welke ontwikkeling hebben we nodig? Wat betekent het als wij straks het gevecht aangaan? Waar moeten we klaar voor zijn? Wat hebben we nodig?00:01:54 - 00:02:08Anne-Marij: Welk gevecht moeten we kunnen aangaan? Hoe organiseren we ons dan? Dat heeft natuurlijk een beetje te maken met innovatieachtige dingen. Ik wilde een link maken naar een eerdere aflevering over de oorlog van overmorgen.00:02:12 - 00:02:13Deborah: Dat is de aflevering van gisteren.00:02:14 - 00:02:22Anne-Marij: Lang geleden. Het was namelijk aflevering zeventien van februari 2022.00:02:23 - 00:02:33Deborah: Dat was natuurlijk de eerste kanteling van Defensie dat we er geld bij gingen krijgen. De Defensienota 2022. Wat gingen we doen? We konden groeien.00:02:33 - 00:03:01Anne-Marij: Toen hebben we met Belinda gesproken over hoe dat werkt. We hebben het gehad over olietankers en speedboten. Heis heel leuk dat we juist nu met de huidige directeur van Belinda een gesprek voeren: wat is die war fighting capable landmacht? Waar ontwikkelen we nu naartoe?00:03:02 - 00:03:08Deborah: Wat is de vervolgstap? Dat is leuk. We gaan luisteren.00:03:09 - 00:03:09Anne-Marij: Daar komt hij.00:03:10 - 00:03:13Deborah: Anne-Marij, we zijn weer bij de staf CLAS in Utrecht.00:03:13 - 00:03:14Anne-Marij: Een beetje thuis.00:03:14 - 00:03:45Deborah: Op de een of andere manier wel. Het is al jaren geleden dat we hier voor het laatst daadwerkelijk een functie hebben gedraaid. Vandaag zijn we er weer. Dat is goed. Niemand minder dan de brigadegeneraal Mark van Ockenburg, de directeur Kennis en Ontwikkeling van de landmacht, is bij ons aangeschoven. We gaan het vandaag hebben over de versnelde transformatie in war fighting capable landmacht. Welkom.00:03:46 - 00:04:12De heer Van Ockenburg: Dank jullie wel. Dit is de derde verdieping, kamer 111. Een indrukwekkende installatie. Goed voor de fysieke training om in de looppas mee te kunnen nemen.00:04:15 - 00:04:53Deborah: Leuk. We hebben elkaar eerder gesproken. Voor onze luisteraars die binnen Defensie al werkzaam zijn, hebben we een lunchlezing opgenomen. Een lunchlezing vanuit de bestuursstafleden. De mensen die werken bij de bestuursstaf. Die worden geïnformeerd en meegenomen over bepaalde onderwerpen. We hadden een lunchlezing. Dat was hartstikke leuk. Dat vroeg naar meer. Om daar wat langer bij stil te staan, wat meer te kunnen doorvragen.00:04:53 - 00:04:55De heer Van Ockenburg: Waar waren we gebleven?00:04:55 - 00:04:58Deborah: Waar waren we toen gebleven? Ik wil een stukje terug.00:04:59 - 00:05:06De heer Van Ockenburg: Dat was voor de verkiezingen in de Verenigde Staten, toch? Dat was nog niet geweest, volgens mij.00:05:08 - 00:05:10Deborah: Is het zo lang geleden? Nee.00:05:10 - 00:05:12De heer Van Ockenburg: In de tussentijd is er wel heel wat gebeurd.00:05:12 - 00:05:31Deborah: Er is zeker veel gebeurd. Er zijn enorme ontwikkelingen gaande. Dan is de vraag: wat is een war fighting capable landmacht? Wat is die huidige actualiteit? Is dat van invloed op ons? Moeten we ineens iets anders gaan doen dan dat we ingestoken waren?00:05:31 - 00:05:59De heer Van Ockenburg: Ik denk dat we een weg waren ingeslagen waar we met zijn allen op zoek waren naar versnelling. Dat we binnen de landmacht aan het kijken waren: wat hebben we nodig? Wat hebben we nu nodig? Moeten we onze plannen klaar hebben? Wat hebben we nodig over vijf jaar en wat hebben we nodig in 2035? Want daar richt ik me over het algemeen op: de periode 2030-2035. Welke ontwikkelingen en wat voor middelen we daarvoor nodig hebben.00:06:00 - 00:06:42De heer Van Ockenburg: Als je mij vraagt: een war fighting capable landmacht, dan moeten we een klein stukje terug. Dat we uiteindelijk komen van stabilisatie operaties. Dat we nu naar war fighting moeten. In gezamenlijkheid binnen de NAVO zoals we die nu kennen. Gezien de huidige ontwikkelingen dat we moeten proberen zelfstandig als Europa dat te kunnen opbouwen. Van stabilisatie naar war fighting is denk ik iets wat in onze gedachten zit. Dat we dat moeten gaan doen. Alleen het realiseren kost een aantal jaren om dat voor elkaar te krijgen.00:06:44 - 00:06:45Anne-Marij: Wat hebben we daarvoor nodig?00:06:46 - 00:07:41De heer Van Ockenburg: De budgetten zijn omhoog gegaan. Die 2% is voor ons belangrijk. Dat is ook voor de industrie belangrijk. Dat ze zekerheid hebben. Dat we uiteindelijk geld kunnen blijven besteden aan Defensie. Met war fighting praat je niet meer over op rotatiebasis naar Afghanistan eenheden sturen. Je praat over uiteindelijk staande organisaties en datgene wat de NAVO van ons vraagt. Dan ben je er niet, want je kunt het één keer ergens heen brengen. Het gaat om voortzettingsvermogen. We hebben de krijgsmacht en de landmacht behoorlijk verwaarloosd. We moeten met zijn allen opschalen. Dat betekent niet alleen voor ons om plannen te maken, budget te krijgen en de eenheden te bouwen. Ik zal het straks over de eenheden hebben. Ook dat je de industrie weet te stimuleren en weet te bereiken om de spullen voor ons te fabriceren.00:07:42 - 00:08:14Deborah: Hoe doen we dat? Gaan we op zoek naar meer van hetzelfde? Is van een stabilisatie-operatie naar een war fighting capable organisatie, is dat aantallen? Als ik terugdenk aan de Koude Oorlog toen we op ons hoogtepunt waren qua grootte en de hoeveelheid tanks en weet ik niet wat voor wapentuig we allemaal niet hadden. Dat is natuurlijk enorm geslonken. We zijn veel slimmer en meer in niches gaan zitten. Is het meer van hetzelfde kopen? Of gaan we verder? Omarmen we nieuwe technologie?00:08:15 - 00:08:54De heer Van Ockenburg: Toen ik commandant van Virtual Commander was, zei ik: back to the future. Een stapje terug om voorwaarts te gaan. We zijn bezig onze brigades te bouwen in Duitse divisies. Meer van hetzelfde doen we vooral met Duitsland. Ik hoor veel mensen in diverse media zeggen dat we Europees meer samen moeten doen. Ze moesten eens weten wat wij samen doen met Duitsland. Wat good enough is in Germany, is good enough for the Netherlands en vice versa. Dat is ook voor Commit aan de orde. Bij de procurement agencies die uiteindelijk de spullen moeten aanschaffen.00:08:55 - 00:09:34De heer Van Ockenburg: We kijken naar gezamenlijk technologieontwik...

  --------  

  55:38
• #93: Een machtig mooie aflevering

  De geopolitieke ontwikkelingen maken overuren. We zijn met z’n allen in een turbulente tijd aangekomen waarin macht een grote rol speelt. Maar wat is nu eigenlijk macht? Hebben we het over statelijke macht of kunnen we macht koppelen aan een persoon? Samen met Jörg Noll, universitair hoofddocent Internationale Veiligheidsstudies aan de NLDA, gaan we in gesprek over dit machtig mooie onderwerp en kijken we naar macht en de rol van het Amerikaanse systeem in relatie tot de actualiteit.Wil je meer weten over dit onderwerp? Download gratis het boek Internationale Veiligheidsstudies: https://library.oapen.org/bitstream/handle/20.500.12657/95828/9789400604957.pdf;jsessionid=C5D29B3D3DE3F8242C74294A6779C9F9?sequence=1Transcriptie:00:00:00 - 00:00:01Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?00:00:01 - 00:00:02Deborah: Altijd!00:00:02 - 00:00:02Anne-Marij: Heb je de thee?00:00:02 - 00:00:04Deborah: Welk voordeel willen we gaan bespreken?00:00:04 - 00:00:05Anne-Marij: Hebben we zoveel.00:00:05 - 00:00:06Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?00:00:06 - 00:00:07Anne-Marij: Hebben we al een gast?00:00:07 - 00:00:12Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal! Ik ben Deborah.00:00:12 - 00:00:13Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.00:00:13 - 00:00:13Deborah: Luister je mee?00:00:13 - 00:00:15Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee. Hé Deborah.00:00:15 - 00:00:16Deborah: Hé Anne-Marij.00:00:16 - 00:00:20Anne-Marij: Weer een nieuwe aflevering. Heb jij de laatste tijd tv gekeken?00:00:20 - 00:00:27Deborah: Ik ben gekluisterd aan de buis. Elke ochtend denk ik: wat is er vannacht weer gebeurd?00:00:27 - 00:00:28Anne-Marij: Aan de andere kant van de plas?00:00:28 - 00:00:28Deborah: Ja.00:00:31 - 00:00:31Anne-Marij: Dat snap ik.00:00:31 - 00:00:51Deborah: Wat een ontwikkelingen zijn er allemaal gaande. Ik vind het ontzettend interessant om te zien hoe het tegenwoordig gaat in onze… Wat is er aan de hand? Wat gebeurt er allemaal? Het is misschien mijn naïviteit, maar met verbazing denk ik: wat gebeurt hier?00:00:51 - 00:00:52Anne-Marij: Dat is bij iedereen zo, toch?00:00:52 - 00:01:13Deborah: Dat denk ik wel, het is wel een superinteressante tijd om in te leven. Ik weet niet of de uitkomst hiervan goed zal zijn en waar het naartoe gaat leiden, dat mag Joost weten. Het is wel heel bijzonder allemaal. Gelukkig hebben we een bijzonder iemand gevonden om daarover mee in gesprek te gaan.00:01:13 - 00:01:13Anne-Marij: Dat is een mooie link.00:01:14 - 00:01:14Deborah: Vind je niet?00:01:14 - 00:01:17Anne-Marij: Ja, die vind ik heel mooi, en dat hebben we.00:01:18 - 00:01:19Deborah: Hoezo is het een mooie link?00:01:21 - 00:01:21Anne-Marij: Heel bijzonder.00:01:22 - 00:01:26Deborah: Absoluut. We hebben een van de hoofddocenten bereid gevonden om met ons…00:01:26 - 00:01:27Anne-Marij: Van de faculteit Militaire Wetenschappen.00:01:27 - 00:01:35Deborah: Zeker, om over het onderwerp 'macht' in gesprek te gaan, want wat is macht nou eigenlijk? Wat doet macht met mensen? Wat zien wij nu gebeuren?00:01:35 - 00:01:36Anne-Marij: En vooral die rol van Amerika.00:01:36 - 00:01:37Deborah: Precies.00:01:37 - 00:01:45Anne-Marij: Hoe zit dat systeem daar waardoor dit allemaal kan gebeuren? We zijn afgereisd naar Breda in carnavalstijd.00:01:46 - 00:01:49Deborah: Dat is overigens geen tip, om dat te doen.00:01:49 - 00:01:49Anne-Marij: Doe dat niet.00:01:49 - 00:01:52Deborah: Doe dat gerust een dag later, want dat scheelt.00:01:53 - 00:01:55Anne-Marij: Dan kom je er wat makkelijker.00:01:55 - 00:02:06Deborah: Door alle confetti heen. Maar dat is dan even voor de mensen van boven de rivieren die daar niet zoveel mee hebben. Wel een hele mooie gewaarwording. Laten we niet te lang doorgaan.00:02:06 - 00:02:07Anne-Marij: Het is een megalange aflevering.00:02:08 - 00:02:12Deborah: Een megalange aflevering, maar het is superinteressant, iets waar we niet over uitgekletst raken.00:02:12 - 00:02:15Anne-Marij: Dat is het, dus we gaan er heel snel naartoe.00:02:15 - 00:02:27Deborah: Anne-Marij, hier zitten we dan op de bakermat van de officieren. We zijn uitgenodigd in de studio van de Koninklijke Militaire Academie.00:02:27 - 00:02:29Anne-Marij: Heel bijzonder en professioneel.00:02:30 - 00:02:38Deborah: Precies. We zitten hier niet alleen, we zitten vandaag met… Ik heb wederom een heerlijke titel.00:02:38 - 00:02:39Anne-Marij: Vergeet zijn naam niet.00:02:39 - 00:02:56Deborah: Nee, dat was de vorige keer. Universitair hoofddocent Internationale Conflictstudies, maar eigenlijk ligt zijn passie bij veiligheid en het Amerikaans presidentiële stelsel. Jörg Noll, wat fijn dat we met jou in gesprek mogen gaan over dit interessante onderwerp.00:02:56 - 00:03:06Jörg Noll: Welkom in onze studio. Wat fijn dat jullie met mij willen praten over mijn heel grote passie, het Amerikaanse systeem.00:03:10 - 00:03:11Anne-Marij: Het is heel actueel. Je hoeft maar naar de krant of de tv te kijken.00:03:11 - 00:03:14Deborah: De krant is smullen nu voor jou, of niet?00:03:14 - 00:03:31Jörg Noll: Gisteravond was de grote toespraak van Trump, enkele dagen nadat hij Zelensky uit zijn office had gegooid. Ik heb net aan mensen geschreven dat dit de interesting times zijn die men ons toegewenst heeft.00:03:31 - 00:03:33Deborah: Dat vind ik een hele mooie, want dat kun je op meerdere manieren bekijken.00:03:37 - 00:03:48Jörg Noll: Dat was de bedoeling, dat was de dubbelzinnigheid daarvan. Het wordt toegeschreven aan een Chinese leider die zei: 'May you live in interesting times.' Daar zitten we nu helemaal in.00:03:48 - 00:03:50Deborah: Dat is absoluut zo.00:03:51 - 00:03:51Anne-Marij: Duidelijk.00:03:51 - 00:04:07Deborah: We willen het vandaag hebben over macht en wat er allemaal gebeurt in de wereld. Dat is inderdaad een interesting time, waarin we nu zitten. Voordat we daarop los gaan, wil ik eerst weten waar we het over hebben als we het over macht hebben.00:04:07 - 00:04:11Jörg Noll: Ik kaats hem even terug, waar denken jullie aan als jullie aan macht denken?00:04:13 - 00:04:14Anne-Marij: Aan leiders.00:04:15 - 00:04:30Deborah: Precies, ik denk aan leiders. Maar je weet ook dat er zoiets is als een leider is en de machten die daarachter zitten. Is de leider die je ziet een marionet? Zit de werkelijke macht daarachter? Dat is altijd het spel.00:04:30 - 00:04:32Anne-Marij: Is het geld of is het een ander soort invloed?00:04:33 - 00:04:37Jörg Noll: Is macht iets positiefs of negatiefs?00:04:37 - 00:04:39Anne-Marij: Dat vind ik interessant, want ik denk beide.00:04:39 - 00:04:40-: [crosstalk 00:04:40-00:04:44]00:04:40 - 00:05:34Jörg Noll: Precies. Ik kom daar nog uitgebreid op terug. Waarom ik jullie die vraag stel, is om jullie te laten zien hoe divers macht kan zijn en ook is, want dat is het daadwerkelijk ook. Daarom begin ik met het einde en zeg ik: ik weet het niet. Dan denk je: waarom zitten we hier dan een uur? Ik hoop dat ik jullie binnen het uur kan laten zien waarom het moeilijk is om over macht te denken. Jullie hebben al een paar belangrijke concepten genoemd. Gaat het om een persoon of iets groters wat daarachter zit? Gaat het om geld? Hier gaan we over praten. We komen dan terug op de middelen en bronnen die je hebt om macht te beschrijven. Principieel merk je dat mensen de neiging hebben om macht te meten.00:05:34 - 00:06:34Jörg Noll: Dan kom je snel op die middelen en hulpbronnen waarvan je zegt: hoeveel geld heeft iemand? Heeft iemand wapens? Ik zal straks uitleggen wat dat betekent. We zitten bij Defensie, dan hebben we het altijd over wapens. We hebben het over economische macht, dus hoe groot is een land? Hoeveel industrie heeft iemand? Jouw opmerking was leuk over die conspiracy: welke mensen zitten er eigenlijk achter? Wordt daar aan touwtjes getrokken? Zijn het marionetten? Blijkbaar bestaat er een soort macht die je niet kunt meten. In de loop der tijd zijn we erachter gekomen dat iemand met veel macht vaak toch heel beperkt macht heeft. Mag ik een voorbeeld noemen?00:06:34 - 00:07:10Jörg Noll: Misschien klinkt het flauw, maar een vaak gehoord voorbeeld is die haan die 's ochtends kraait en de zon komt op. Het wordt als een causaliteit meegenomen. Die haan denkt: ik ben een machtige kerel. Hij gaat naar de kippen toe en...

  --------  

  1:09:12

Plus de podcasts Gouvernement

Podcasts tendance de Gouvernement

À propos de Klapmok met Thee

Klapmok met Thee: Podcasts du groupe