东腔西调

当城市史研究从宏大的政治叙事转向日常的街头巷尾，我们该如何重新理解脚下的土地？本期节目收录了“从宏大到日常，在城市中发现中国历史”学术出版论坛下半场的圆桌对谈。主持人何必与北京大学历史学系教授罗新、赵世瑜，澳门大学历史系讲席教授王笛，华东师范大学紫江特聘教授许纪霖四位学者，围绕北京、上海、成都三座城市，展开关于城市史研究方法、记忆保存与“以人为中心”书写的讨论。从罗新对中古城市“破碎”材料的想象力解读，到赵世瑜对“城市掷归地方”的呼吁，王笛以成都茶馆为田野，挖掘被正史遗忘的民间日常，许纪霖强调城市史书写必须找回“人的鬼魂”。这些研究关乎我们如何理解自身与城市的关系：当AI能处理所有客观资料，人文历史独有的“心证”与“通感”何以不可替代？我们该如何为未来保存今天城市的鲜活记忆？【本期对谈】主持：何必（北京大学历史学博士）嘉宾：罗新（北京大学中国古代史研究中心暨历史学系教授）嘉宾：赵世瑜（北京大学博雅特聘教授）嘉宾：王笛（澳门大学历史系讲席教授）嘉宾：许纪霖（华东师范大学紫江特聘教授）【收听指南】史料与方法：如何用当代经验“通感”古代城市？文字之外还有哪些材料？01:45 赵世瑜：历史研究的立场，不是“材料少就不去研究”05:48 许纪霖：以“心证”突破史料的信息茧房10:25 王笛：以李劼人笔下的成都茶馆为例，文学描述与真实的距离15:06 罗新：如何解读破碎的史料与不完整的叙述宏观与微观：城市史如何兼顾都城面相与日常运作？19:32 王笛：矫枉必须过正，为历史补上99.99%普通人的面孔24:49 许纪霖：多样的宏观，上海是“世界的上海”还是“中国的上海”？30:40 罗新：政治型大都会（如长安、北京）与周边地方的资源关系35:10 赵世瑜：从上海方言的构成，看城市如何从地方中来城市与记忆：城市的记忆该如何保存，又该保存哪些记忆？39:37 许纪霖：任何记忆，其实都意味着另一种遗忘43:47 罗新：读得细、读得精、提好问题47:31 赵世瑜：在城市史里保留乡村的记忆53:02 王笛：人人都是历史学家，用记录抵抗遗忘人与自主性：如何以人为出发点书写城市的独特脉络？59:03 罗新：历史应当关注法律和制度给具体的人设置了怎样的区隔1:03:44 王笛：把个体的人写进历史1:08:18 许纪霖：历史要留住“鬼魂”观众提问：年轻一代对宏大叙事的不信任，是原因还是结果？1:17:14 许纪霖：不同城市也有不同的“虚拟世界”【工具箱】01 周口店遗址，又称“周口店北京人遗址”，位于北京市房山区周口店镇龙骨山，诞生于约三十至七十万年前，是世界范围内更新世古人类遗址中内涵较丰富、材料较齐全、较有科研价值的遗址之一。02 魏收，南北朝时期北魏、东魏、北齐大臣，曾受命联合房延祐、辛元植、刁柔、裴昂之、高孝乾等博总斟酌，撰成《魏书》一百三十篇，书成之后，受到众人质疑，被指称为“秽史”。魏收三易其稿，方成定本。03 根据卡尔·波普尔（Karl Popper）的划分，世界1（物理世界）包括自然界的所有物质实体与能量形式，如山川、动植物、人类身体等，遵循自然规律独立存在，其特点是客观性和物质性，不依赖于人类意识；世界2（精神世界）指人类的主观意识领域，涵盖情感、思想、感知、梦境等心理活动，它是人类与物理世界互动的中介，具有主观性和个体差异性；世界3（客观知识世界）由人类创造的知识、文化成果及思想内容构成，包括科学理论、文学艺术、技术工具等，其核心特征是客观性与自主性：知识一旦形成便脱离创造者独立存在（如牛顿定律、莎士比亚戏剧），且能通过批判性互动自我发展。04 李劼人，原名李家祥，代表作有《死水微澜》《暴风雨前》《大波》《说成都》等。05 《李清报德像碑》是北齐天保六年（555年）刻于石门口（今山西省阳泉市境内）的佛教摩崖书法作品。碑文由李清为感念赵郡李宪、李希宗父子的荐拔之恩而造。06 三辅，别称“三秦”，是西汉太初元年（公元前104年）至东汉时期（220年）治理长安京畿地区的三位官员——京兆尹、左冯翊、右扶风及其所辖政区的统称。其辖境约今陕西中部，衙署均设于长安城内，直属中央管辖。三辅制度沿袭秦代京畿体系，东汉末年改置为京兆、冯翊、扶风三郡，但作为地域名称沿用至唐代。07 少城，又称满城，位于成都老城区西部，是清朝政府于1718年在战国秦张仪所筑少城遗址上修建的八旗兵驻防城 。城内实行封闭管理，驻有八旗兵及家属约3万-4万人，以将军衙门为中心呈蜈蚣状布局。08 史家胡同博物馆由民国作家凌叔华故居改建而成，涵盖8个常设展厅和多功能厅，通过实物、声效及场景复原展现胡同生活变迁，包含二十世纪五六十年代家庭场景复原及北京人艺初创史料。【相关往期】Vol.198｜历史长河中，情感才是真正的宏大叙事｜嘉宾：王晴佳Vol.118｜帝国前世今生，从多元到单一、单一到多元的轮回｜嘉宾：许纪霖×郑非【关于我们】一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。微信公众号、小红书、微博、B站、抖音、视频号：东腔西调听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」）今日头条：东腔西调图文志商务合作：[email protected]

“城头变幻大王旗，市民照常看戏吃包子。”“快速”、“发展”、“变化”、“创新”是这个时代的主题，我们习惯认为观众在变，社会情绪在变，审美在变，于是我们也强调导演、演员、编剧乃至作品本身也要变、要新、要能够“迎合”观众。人们似乎忘了，人的生命是连续而绵延的，每个人读过的书、做过的事、遇到过的人、生活过的地方，都在刻画着一个人的“样子”。对于内容创作者和文艺工作者而言，固然会有不同的创作阶段，但其作品否有内核始终如一的部分？回到电影版《戏台》，这究竟是一部“新”作品，还是一部“老”作品？大嗓、戏班班主、戏院观众……“小”人物何以成为叙事的支点？本期，我们邀请老朋友孟庆延老师，以《戏台》的电影版和话剧版为引子，希望可以理解创作者的“变”与“常”，也希望可以理解中国社会的“变”与“常”。【本期对谈】主播：何必（北京大学历史学博士）嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授）【收听指南】01:03 从陈佩斯导演的《戏台》开始聊起03:56 军阀改戏、名角误场、闹剧“霸王别介”09:08 “剧抛脸”、鲜活饱满、老曲艺作品的影子13:38 “你喜欢京剧，你一定喜欢历史”19:19 何以“经典”：是角儿捧戏，还是戏捧角儿？25:18 城头变幻大王旗，市民照常看戏吃包子30:41 变与不变，本质上只是接受的快慢不同36:00 陈佩斯的小人物：小聪明、合情合理、阴差阳错42:47 对抗、逃离之外，第三种选择叫“戏谑”49:56 戏班子有点像相声搭档，但可能更复杂56:27 话剧版的大嗓（杨立新 饰），就是老了的贾志国【本期节目提到的相关作品】电影/话剧：《戏台》《惊梦》《二子开店》《孝子贤孙伺候着》《疯狂的石头》《疯狂的赛车》《人再囧途之泰囧》《树影迷宫》京剧剧目：《霸王别姬》《四郎探母》《铡美案》《智取威虎山》《沙家浜·智斗》《三家店》《甘露寺》《三堂会审伽利略》相声段子《关公战秦琼》《戏迷》《八扇屏》《纠纷/派出所见闻》《钓鱼》小品：《警察与小偷》《主角与配角》《卖羊肉串》《吃馄饨》电视剧：《人世间》《编辑部的故事》《我爱我家》《家有儿女》《贻笑大方》【相关往期】Vol.160｜从东北小品到武侠小说，聊聊中国历史上的江湖与侠客｜江湖丛谈Vol.136｜叫好与叫座：大众媒介越发达，我们越是分母｜社会病理学【关于我们】一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。微信公众号、小红书、微博、B站、抖音、视频号：东腔西调听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」）今日头条：东腔西调图文志商务合作：[email protected]

“神总是有神的视角，人还是有人的感受。”走在乌兹别克斯坦，会有一种奇异的时间感：从希瓦到布哈拉，从撒马尔罕到塔什干，是一个城市逐渐现代化的过程，拜火教的纹样、伊斯兰的穹顶、帖木儿的雕像、苏式的住宅楼，像是把几种文明按地层切开、逐个展示。中亚不是轴心文明的发源地，却一次次成为文明扩散的枢纽；没有自给自足的农耕腹地，却因点状分布的绿洲而孕育出一条横贯东西的商业网络。中亚的多元文明，在不同历史周期里不断被重新连接、改写和复活。本期节目是东腔西调两大栏目「列国志」和「旅行嘚吧嘚」的首次内部串台，施展老师的东北小品天赋和孟庆延老师的天津相声基因一拍即合，就有了这么一期欢乐的“曲艺”播客（误）。他们从三座古堡看早期绿洲的生存方式，从布哈拉的穹顶看中古世界的几何美学，从萨马尔罕看一个帝国的气势如何通过建筑和知识体系被放大；也从苏联的分治版图、塔什干的城市肌理、日常物价的反差，看近代以来的另一种塑形力量。旅行的轻松与历史的重量，让中亚这片土地呈现出一种少见的复杂性，而这种复杂性恰恰是理解世界史的重要入口。*注：下文照片均来自老师们在行程中的真实拍摄【本期对谈】施展：上海外国语大学全球文明史研究所教授孟庆延：中国政法大学社会学院教授【收听指南】01:20 乌兹别克斯坦：丝路“根服务器”与三位塔德吉耶夫06:37 郭靖的城池、“乱炖”的中亚古城带12:57 点状绿洲：人口不足以成文明，却足以连通世界18:13 伊斯兰建筑中的拜火遗痕：征服之后仍然保留的多元性23:20 天文技术的激发，以及宗教传入后的本地化27:29 从世界中心到帝国夹缝：近代中亚的地缘重组29:29 希瓦与三座古堡：军事体系、荒漠景观与水源消失的历史线索35:44 希瓦“新”古城：早期古城与晚近开发，宗教形态的单薄与纯粹38:19 布哈拉的伊斯兰美学：几何穹顶、清真寺风格与中古辉煌的尺度43:39 亡灵平等：生不带来，死不带去46:30 萨曼王朝与《列王纪》：历史的连贯性来自叙事51:36 粟特人的网络：安氏、康氏、史氏的故乡与昭武九姓57:17 中亚的重塑：突厥化、蒙古征服与帖木儿时代的再兴1:02:52 布哈拉的宁静 vs 撒马尔罕的气势1:08:24 苏联“分而治之”的遗产1:14:39 塔什干：苏式的城市、帖木儿墓室谶语与苏德战争1:19:51 干净、安全、被疯狂要价：乌兹别克物价与秩序的反差【工具箱】01 法赫德·塔德吉耶夫，乌兹别克斯坦足球运动员，司职前锋，曾效力塔什干棉农足球俱乐部。其兄长科莫利丁·塔德吉耶夫同为乌兹别克斯坦职业足球运动员，司职后卫，于2011年7月加盟中国足球超级联赛江苏舜天队。法赫德·塔德吉耶夫与另一位兄长泽依尼丁·塔德吉耶夫曾先后效力于天津泰达队。02 琐罗亚斯德教，又称祆教、火祆教、拜火教，是古代波斯帝国的国教，作为摩尼教起源，在伊斯兰教兴起前为西亚地区重要宗教。03 希瓦古城的“风之堡、土之堡、火红之堡”，对应的是花剌子模地区广为研究的三处古堡遗址：Ayaz-Kala、Toprak-Kala和Kyzyl-Kala。Ayaz-Kala的Ayaz意为寒霜或冷风，因此被形容为“风之堡”；Toprak在突厥语中是“土壤、泥土”，因而被称作“土之堡”；Kyzyl的原意是“红色”，城堡因土层含铁呈现红色而得名“火红之堡/红色堡垒”。Toprak-Kala是古代花剌子模（Chorasmia）的宫殿城市，在公元2—3世纪为其都城，曾出土壁画、钱币与档案文献。其历史年代大致从公元1世纪延续至5世纪。Ayaz-Kala修建年代介于公元前4世纪至公元7世纪，遗址位于一处俯瞰克孜勒库姆沙漠的山顶，包含古代花剌子模要塞的遗迹。Kyzyl-Kala（亦作Qyzyl Qala，“红色堡垒”）是花剌子模古代的一座堡垒，可能建于公元1—4世纪，以作为Toprak-Kala的防御工事。Kyzyl-Kala曾于12世纪进行过一次修复。该地最后的占领者为花剌子模帝国统治者穆罕默德二世，直至其在蒙古征服花剌子模时期沦陷。04 帖木儿，突厥化蒙古人，帖木儿汗国的创始埃米尔，为察合台语“铁”之意，出身于蒙古巴鲁剌思氏部落。他打败了西亚、南亚和中亚的其他国家，是帖木儿帝国的奠基人。05 萨曼王朝，也叫萨曼帝国或萨曼酋长国，是一个在于公元819年到999年间的逊尼派穆斯林主导的伊朗帝国。其疆域主要集中在呼罗珊以及河中地区；版图最大时涵盖今日阿富汗全境、伊朗大部分、塔吉克、土库曼、乌兹别克、吉尔吉斯、以及哈萨克和巴基斯坦部分地区。06 粟特为中亚古代民族，原本生活在阿姆河和锡尔河之间的泽拉夫善河流域，通称索格底亚那（Sogdiana），今属乌兹别克斯坦，部分在塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦。粟特由大小不一的绿洲国家组成，常臣属于外族，属于商业民族，控制了丝绸之路上的贸易，散居远方。粟特人以原籍国名为姓，有安氏、石氏、康氏、曹氏、罗氏、何氏、米氏、贺氏、史氏共九姓，进入中土又以西北首府凉州作为首站据点。归化中土者后代大多数以武威郡、敦煌郡，以及洛阳和长安作为自己的郡望。07 本期相关照片：布哈拉的几何穹顶希瓦古城萨曼王陵古城小猫“飞跃布哈拉”雷吉斯坦广场撒马尔罕帖木儿像【关于我们】一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。微信公众号、小红书、微博、B站、抖音、视频号：东腔西调听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」）今日头条：东腔西调图文志商务合作：[email protected]

“权力的构成有三个要素：暴力、金钱和谎言。暴力实现了威胁、金钱实现了收买、谎言实现了欺骗，才是权力。”权力听起来宏大沉重，但它其实无处不在：在家庭相处、朋友情感、职场结构，甚至在我们被植入的价值观里。政治学者李筠认为，所谓权力并不是抽象的统治，而是“让别人顺从你意愿的能力”。暴力、金钱、谎言，通过“炼金术”般的使用方式，才会真正构成权力。本期节目是日谈公园与东腔西调的合作共创，从《权力的游戏》里的“小恶魔”，到课堂上的韩非子案例，再到我们身边最常见的家庭关系、职场结构，尝试重新拆解权力，让它从压迫感变为可观察、可识别、可防御的事物。理解权力的目的不是操控别人，而是保护自己不被压迫。【本期对谈】主播：小伙子（冯广健），「日谈公园」主播嘉宾：李筠，大观学者，中国政法大学教授，《什么是权力》作者【收听指南】04:36 权力由什么构成？暴力、金钱、谎言，以及它们如何被“炼成”权力08:15 禁淘金的难题：严刑峻法无法替代有效的权力结构13:14 《权游》里的“小恶魔”：你可以身材很矮小，但如果光影投射得对，就是一个巨人17:10 权力是膨胀的、私人的、上手的，因此也是空洞的24:03 “植入”（inception）的概念：奖励与PUA，家庭的权力关系31:18 道德与情感的浓度越高，越需要清明的理智36:20 不要烈士式地推翻自己，用习惯带动观念的改变44:06 职场和公司：无形的权力逻辑与有形的制度架构53:45 进入体制：权力结构的可预期性与确定性的吸引力1:00:07 人类社会的伟大之处在于：暴力不是权力的唯一规则【工具箱】01 《什么是权力》是一部面向初学者的政治学入门著作，从普通人的视角出发，通过通俗化的语言，帮助读者理解政治现象背后的逻辑机制。作者以假设的问题和可能的答案为枝干，以生动的语言和鲜活的案例为载体，一步步推演，深刻地揭示了政治学的种种抽象原理，说明了我们与政治如何密不可分，带你看清被表象遮蔽的政治世界。02 提利昂·兰尼斯特是《权力的游戏》中由彼特·丁克拉奇饰演的复杂角色，因天生侏儒被称作“小恶魔”，其智慧与矛盾性贯穿全剧。作为兰尼斯特家族次子，他因母亲难产死亡长期遭受父亲泰温与姐姐瑟曦的憎恶，仅与哥哥詹姆保持亲密关系。角色以黑水河战役指挥、弑父逃亡、辅佐丹妮莉丝等关键事件展现政治谋略，通过毒舌幽默与哲学台词塑造了兼具悲剧性与英雄色彩的形象。【近期活动推荐】01 极客公园创新大会是由极客公园举办的年度科技活动。在AI浪潮席卷全球的背景下，极客公园创新大会 2026即将于12月6-7日在北京798艺术区举行。这场盛会汇聚了技术领袖、硬核创业者和顶尖思考者，围绕着「非共识」的主题进行深度探讨，涵盖了大模型、AI医疗、人机关系等多个前沿领域。活动详情可查看：极客公园创新大会 2026 全议程公布！02 广西师大出版社“大学问年度学术出版论坛”持续深耕，继宋史、明清史之后，2025年聚焦中国城市史，主题为“从宏大到日常：在城市中发现中国历史”。特邀王笛、许纪霖、赵世瑜、罗新、何必五位学者，从北京、上海、成都的市井烟火切入，探讨城市记忆与日常背后的历史脉络。活动详情与购票信息可查看： 从宏大到日常：在城市中发现中国历史 | 2025大学问年度学术出版论坛【关于我们】一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。微信公众号、小红书、微博、B站、抖音、视频号：东腔西调听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」）今日头条：东腔西调图文志商务合作：[email protected]

“其实对于精神科，还有包括更广泛的心理疾病的病人来讲，遵医嘱的效能是最差的。”当北京安定医院的姜涛医生说出这句话时，他已经在精神科临床一线工作了三十余年。精神疾病常被社会标签所笼统定义，但对医者而言，它首先是具体的人的痛苦，是关系的断裂，也是社会转型在个体生命中的真实落点。本期节目从姜医生的新书《安定此心：我当精神科医生的12000天》切入，回望从上世纪九十年代至今的中国精神诊疗图景演变：从以精神分裂症为主要诊治对象，到情绪障碍成为更突出的议题。姜涛医生从临床视角指出，社会因素如同扳机，扣响了个体潜在的生物易感性。学业竞争、家庭期待、信息过载……层层压力最终在脆弱的青少年身上显现为头痛、胸闷、失眠等躯体化症状。当情绪沉入身体，它会以怎样的方式被呈现、被误解？精神疾病如何分类，它与“心理疾病”的边界在哪里？为什么精神科病人往往最难“遵医嘱”？作为一个普通人，又该如何判断自己是否需要专业帮助？本期节目，我们回溯了精神疾病的发展历程与诊疗方式，也探讨了家庭与社会在疾病康复阶段扮演的角色。希望你在高压时代中，仍能找到“安定此心”的力量。*本期内容所涉及的疾病诊断、治疗、用药内容，均为说明性内容，不构成任何诊断、治疗和用药建议，如有相关问题请大家及时前往医院就医，谨遵医嘱。【本期对谈】主播：何必（北京大学历史学博士）嘉宾：姜涛（首都医科大学附属北京安定医院精神科主任医师，知名专家）【收听指南】01:36 三十年间疾病谱系演变：从精神分裂症到情绪障碍06:00 进入精神科行业：身份标签、误诊年代与诊断标准的接轨12:09 精神疾病的基本分类，以及它和心理疾病的区别在哪里16:07 从厌食症到强迫症：沉淀成疾的社会压力23:39 情绪困扰往往来自社交关系与家庭关系29:01 双向情感障碍与抑郁症：如何区分、为何容易误诊34:42 躯体化反应、轻躁狂与兴奋的边界41:04 谨遵医嘱，对个体来说真的很重要46:02 精神科的诊断依据：面诊为主，量表为辅47:41 精神科的相关治疗：药物治疗、物理治疗、心理治疗55:33 药能治症，家能治根：精神康复的另一半工作58:12 合理自我认知，理性应对外界，规律生活运动【工具箱】01 全国统一心理援助热线：1235602 《安定此心：我当精神科医生的12000天》是一部医生与患者彼此守望的心灵旅程。它告诉我们：焦虑、抑郁等精神困境并不可怕，它和其他疾病一样，有迹可循、可以治疗；真正的理解，始于看见；真正的治愈，来自接纳与和解。 姜涛写下的不只是疾病，更是关于希望、理解与陪伴的信念：愿每一个在黑暗中挣扎的灵魂，都能找到属于自己的出口；愿我们学会在看见他人伤口的同时，也接纳自己的脆弱。本书预计于2025年12月底发布。03 《陪你到清晨》纪录电影把镜头对准了北京安定医院住院部里的少年患者，他们患有不同程度的精神疾病，有人精力无法集中，有人更是在自残，还有人一直念叨着想自杀。片中的孩子们并非天生异类，可他们的心理此时出了问题，亟待治疗。医生、心理治疗师、老师每个人都在尝试陪他们一起走过那段“黑夜”，直到清晨来临。04 精神科领域常用的诊断体系主要有三套：ICD（国际疾病分类）、DSM（[美国]精神障碍诊断与统计手册）、CCMD（中国精神障碍分类与诊断标准）。它们的目标一致——提供可重复的诊断标准，但来源与使用范围不同。需要注意的是，所有这些诊断体系都不是一成不变的“金科玉律”，它们会随着医学研究和临床实践的发展而不断修订和更新。【相关往期】Vol.227｜人即自由：你可以脆弱，也可以随时搭建生活｜嘉宾：刘擎Vol.234｜社会病理学：重建现代社会的新常识｜嘉宾：孟庆延Vol.150｜社交距离：现代社会的孤独起点｜社会病理学Vol.108｜精神危机：现代生活的意义，究竟去哪儿了？【关于我们】一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。微信公众号、小红书、微博、B站、抖音、视频号：东腔西调听友群：添加小助手eidos000（备注「播客」）今日头条：东腔西调图文志商务合作：[email protected]