东腔西调

“清朝康熙皇帝说，本朝不修长城，以蒙古为藩屏。也就说只要能够安顿蒙古，北边整个草原都是我的长城。”
本期节目，刚刚结束内蒙古赤峰、通辽之旅的施展老师，将带我们重新认识西辽河流域这片承载了中国北方数千年历史的土地。
燕山与大兴安岭在此交接，农耕、游牧与渔猎三种生业在此碰撞，地理的交汇赋予了西辽河流域独特的枢纽地位：史前时代，复杂的山水格局与多样的物产催生了红山文化等早期文明；唐宋以降，随着都城从关中迁至华北，燕山南北成为帝国最重要的“历史发动机”；辽朝在此第一次自觉构建起农牧并存的二元帝国；清朝则更进一步，以“不修长城，以蒙古为藩屏”的宏阔手笔，通过喇嘛旗与库伦三大寺的制度设计，将藏传佛教转化为治理边疆的工具。
这是一次地理发现之旅，也是一次历史重访。从慕容燕国的早期尝试，到安禄山起兵震动天下，再到皇太极在库伦埋下喇嘛旗制度的种子，这片土地始终与整个中国的命运紧密交织。

【本期对谈】
主播：何必（北京大学历史学博士）
嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授）

【收听指南】
00:52 赤峰、通辽之旅：参访红山文化遗址、库伦三大寺，到姥姥的老家寻根
09:19 东三省、东四盟共同构成东北与农耕、渔猎、游牧三分格局
16:11 在红山文化时，西辽河流域就是整个东亚重要的文明起源地了
21:17 小冰期摧毁了山水交错地带的史前文明，中原文明才开始崛起
25:31 安史之乱以前的西辽河流域：后燕、北燕定都于朝阳
29:02 燕山作为地理枢纽：农牧分界线、山中通道与南北出口的重镇
33:52 辽代“一国两制”的二元帝国：南面官治汉人、北面官治契丹
35:40 北魏为什么没有形成以多元体制统治多元族群的政治自觉？
37:51 辽朝草原文化自信的来源：佛教华严宗、创制契丹文、编修《契丹藏》
41:27 辽上京：南北城分隔族群、宫城独特的东-西朝向
42:00 清朝的“以庙代墙”战略：“本朝不修长城，以蒙古为藩屏”
49:21 忽必烈带领汉人冲进哈拉和林，朱棣率领蒙古人打下了南京
52:26 通辽库伦三大寺、喇嘛旗与清朝的边疆治理智慧
58:14 帝国治理困境：统治者的资质、官僚体系膨胀与代理人困境

【工具箱】
01 赤峰周边地形图

02 民国时期的东北行政区划

03 红山文化：红山文化是距今约6500～5000年前，中国东北地区西辽河流域最著名的新石器时代考古学文化，因1935年首次发现于内蒙古赤峰市红山遗址而得名。1971年，赤峰翁牛特旗三星他拉村村民挖出一件墨绿色岫岩玉雕琢的C形龙，高26厘米，被誉为“中华第一龙”。1984年，辽宁朝阳牛河梁遗址出土了玉猪龙（玉玦形龙），证明了红山文化已形成中国最早的玉礼制形态。苏秉琦先生指出，红山文化“坛庙冢”祭祀建筑群的发现，将中华文明史提前了1000年，西辽河流域因此被称为“文明太阳升起的地方”。

04 辽代南北面官制度：辽太宗耶律德光时期确立了“因俗而治”的国策，实行南北面官制度：北面官“以国制治契丹”，保留契丹传统官制，主要管理游牧民族事务；南面官“以汉制待汉人”，仿照唐朝官制，管理汉人和渤海人的农耕事务。皇帝在“捺钵”（四季行营）中处理政务，南北面官随行。这种二元政治制度设计让辽朝成功统合了农耕与游牧两大经济体系，是“一国两制”的早期实践，对后世元朝、清朝的多元治理模式产生了深远影响。
05 汇宗寺与多伦会盟：康熙三十年（1691年），康熙帝在平定噶尔丹叛乱后，亲赴多伦诺尔草原，召集外蒙古三部与内蒙古四十九旗王公会盟，外蒙古正式归附清朝，史称“多伦诺尔会盟”。应蒙古王公请求，康熙拨国库银十万两，在多伦修建一座喇嘛庙，取“佛法无二，统之一宗”之意，赐名汇宗寺。汇宗寺由外蒙古宗教领袖哲布尊丹巴活佛主持设计，建成后由章嘉活佛住持，成为清政府直接在蒙古地区敕建皇家寺庙的先例。此后，清政府沿燕山-阴山一线修建了一系列寺庙，形成了“以庙代墙”的边疆治理网络，实现了“一座庙胜10万兵”的效果。
06 喇嘛旗：喇嘛旗是清朝在蒙古地区设置的以藏传佛教活佛为最高行政长官的特殊行政单位，在漠南蒙古（今内蒙古）仅设一旗——锡哷图库伦札萨克喇嘛旗（今通辽市库伦旗）。喇嘛旗的行政长官是活佛（札萨克大喇嘛），而非蒙古王公（札萨克），拥有与札萨克旗同等的治事权，直接受理藩院管辖。喇嘛旗的核心制度设计是“活佛异地转世”——主寺的大活佛不能在本旗转世，必须去遥远的青海安多地区寻找转世灵童，切断了与当地蒙古势力的血缘地缘纽带。这一制度使清朝皇帝通过宗教中心直接控制草原，同时防止了宗教权力地方化，是清朝边疆治理智慧的精粹。

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“我们肯定会输给AI，但我们可以享受做人做事的过程。”
本期「社会病理学」，我们再次请到中国政法大学社会学院教授孟庆延，从最近《华东师范大学学报》发起的一场社会实验说起，聊一聊AI对知识生产和我们的工作生活的影响。
今年 8 月，《华东师范大学学报（教育科学版）》集中发表了5篇由AI与人共同创作的论文，AI（DeepSeek、Gemini等）是第一作者。这一举动在学术界投下一枚重磅炸弹：AI都可以写论文了，学者是不是该告别研究了？我们应该对AI可能取代人类感到恐慌吗？
孟庆延认为，这些问题可能都问错了方向。他提出一个更尖锐的判断：我们之所以对AI感到恐惧，是因为过去的我们太像一个低效的AI。现代社会运转的底层逻辑日益PPT化，无论是学习还是工作都只追求要点，人把自己活成了AI，还要怪AI抢了人的饭碗吗？未来最不容易被AI取代的，可能就是那些与活人打交道，需要使用人的身体感知和情绪的，具身性非常强的行业和工作。
从长远来看，人类肯定会被AI打败，我们不用过度思考如何成为不可取代的自己，更重要的是享受做事和生活的过程。

【本期对谈】
主播：何必（北京大学历史学博士）
嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授）

【收听指南】

00:57 一场社会实验：AI作为第一作者发表论文
04:06 关于AI的两种社会情绪：拥抱派与抵抗派
06:22 技术是否中立：能帮助人提高效率的技术无法阻挡
10:17 AI参与论文写作的的争议点：谁是作者？人机边界如何界定？
14:45 人与AI合作写论文的水平，已经超越人类自己写作的平均水平
19:06 技术乐观派：AI会成长，AI幻觉可以通过训练消除
20:42 如果AI写作可以达到95分以上，人类就坦然接受被取代吧
24:11 我们对AI感到恐惧，是因为自己太像一个低效的AI
31:29 AI带来的真正挑战，是改变了我们对知识和内容的品味
37:12 读书的意义在于启发理解世界的方式，而非总结几个知识点
42:57 坚持“手搓”，这是学术这个职业到目前为止唯一的意义了
45:21 PPT型人/跟 PPT 关联度高的工作，更容易被AI取代
50:00 跟真人打交道、使用身体的感知能力的工作更难被AI替代
55:46 你肯定会输给AI，但你可以享受做人做事的过程

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01 图书推荐：孟庆延《谁的问题：现代社会的非标准答案》

02 假设去掉朝代、人物、事件，中国历史还能剩下什么？《河山》这本书以山水为线索，重述中国历史，为我们提供了一个理解中国、理解自己的处境，以及面对复杂世界的方法论。

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这一期节目是施展老师的单口，聊聊近期的魔幻公共事件：《牛来》。这部公认的“烂片”引发了全民观影狂潮，从上映9天观影人数两三百的惨淡开局，强势逆转为如今票房突破千万。
有人痛心疾首“审丑时代到来了”“年轻人完了”，但施展老师认为，这些人还没有意识到：此刻的《牛来》早已不是一部电影，它是一张通往狂欢节的门票。这不是审美崩塌，而是一场无法复制的集体行为艺术。
施展老师从三个维度分析了这场狂欢：越被APP和算法伺候得舒服，我们内心越像活在《黑客帝国》的Matrix里，无微不至却孤独干涸；和陌生人一起“在场”傻笑两小时，能创造出一个“我们”，对抗整个抽象社会的疏离；正因为《牛来》足够荒诞、完全不可计划，它才最像生活本身，让人重新找回活生生的感觉。
《牛来》不只是一部电影，它是观众和影院共同完成的是一件后现代艺术品。它就像杜尚的小便池，重要的不是那件物品，而是所有人被聚拢来的那一刻。

【本期对谈】

主播：施展（上海外国语大学全球文明研究所教授）

【收听指南】

00:20 《牛来》爆火，我们已经进入审丑时代？
02:20 《牛来》这部电影不值得分析，大家集体看《牛来》很值得分析
03:38 系统把你照顾得越无微不至，你的内心就越干涸
06:58 共同参与一个狂欢，能够带来“我们”和具体感
07:45 狂欢节就是用来打破日常系统的规矩
09:32 《牛来》是观众与作者共同完成的后现代作品
14:13 被算法规定的世界：规矩、顺滑但没有生活的触感
16:17 《牛来》足够粗糙，追《牛来》足够荒诞，它才更像生活
19:28 不用担心有人模仿《牛来》做烂片，荒诞的前提是不可计划

【工具箱】

01 杜尚《泉》：1917年，法国艺术家马塞尔·杜尚从商店买来一个男用小便池，命名为《泉》，送交纽约独立艺术家协会展览，被评委会愤怒拒绝。杜尚由此开创了“现成品”艺术——艺术品的价值不在于手工制作，而在于艺术家的选择和观念赋予。这件作品彻底颠覆了“什么是艺术品”的传统定义，直接催生了观念艺术和装置艺术，杜尚因此被尊为“后现代艺术之父”。

02 延伸阅读
现代化的一个基本过程，就是社会的组织逻辑以及人们的生活变得越来越抽象。社会学家吉登斯把这个过程称为“脱嵌”：社会关系从具体场景中抽离，进入能够跨越时空运行的抽象系统。

从杜尚的小便池，马列维奇的黑色正方形，蒙德里安的彩色格子，安迪·沃霍尔千篇一律的罐头，到约翰·凯奇沉默的4分33秒，艾敏·翠西乱糟糟的床，达米恩·赫斯特玻璃柜中鲨鱼，现代艺术不再必须与美有关，而是理念、主张、态度。

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“什么叫同一个文明？分享同一个故事，就是同一个文明。什么叫一个民族？就是共同记住了一些事情，又共同忘记了一些事情。”
本期节目，施展老师和六神磊磊从《河山》出发，循着祁连山、阴山、太行山一条条地理脉络，重走两汉、北朝、隋唐的历史现场。河山是永恒的，它冷眼看着历史不断上演：匈奴人在祁连山下唱出“亡我祁连山，使我六畜不蕃息”的悲歌；高欢在玉壁城下兵败，含泪唱起《敕勒歌》；巍峨的永宁寺浮屠见证北魏的血雨腥风，最终被一把大火烧成白地……
六神磊磊在读《河山》时发现，书中的历史人物与《天龙八部》经常会产生某种共鸣：高欢、宇文泰都生长在胡汉分界线上，要在两种文明间做出选择，正如萧峰在大宋与大辽之间的撕扯。这个观察呼应了施展老师在写作《河山》时的中心思路：把长城视作边界，只能看到双方的对立和冲突，而以长城为中心重写中国史，才能容纳多元族群的历史和视角，他们都是中国文明不可或缺的部分。
分享同一个故事，就是同一个文明。就像四川与云南流传着不同的七擒孟获与七请孟获的故事，一个孟获，各自表述，但只要共享符号，就还是一家人。

【本期对谈】
主播：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授，著有《枢纽》《河山》等）
嘉宾：六神磊磊（作家，著有《六神磊磊读金庸》《读红楼》等）

【收听指南】

01:57 从一座山看一个朝代：祁连山与两汉时的通西域、伐匈奴、平羌乱
05:53 唐朝的疆域想象力：西到咸海，北到贝加尔湖，离不开阴山基因
08:42 高欢与萧峰，都是胡汉文明交界线上诞生的悲剧英雄
14:02 河山是永恒的，历史人物却逃脱不了宿命
15:23 洛阳永宁寺的巍峨浮屠，保护不了军镇叛乱中的胡太后
18:14 以长城为中心重写中国史，容纳多元族群的故事
20:21 石敬瑭割让幽云十六州，幽州人自己怎么想？
27:27 一个孟获，各自表述：七擒孟获、七请孟获、孟获擒诸葛
30:37 文明的本质：共同记住了一些事情，又共同忘记了一些事情
37:32 连接《河山》与金庸武侠世界：慕容起家于辽宁朝阳
41:39 《河山》用历史点亮诗词：李璟“细雨梦回鸡塞远”、岳飞“踏破贺兰山缺”
50:55 从山河地理看历史周期：朝代更迭的底层逻辑

【工具箱】

01《匈奴歌》：“失我焉支山，令我妇女无颜色。失我祁连山，使我六畜不蕃息。”这首《匈奴歌》是史料中唯一流传下来的匈奴民歌，最早见于北凉人编撰的《西河旧事》。公元前121年，霍去病两次征讨匈奴，夺取焉支山和祁连山，匈奴人被迫离开故土，唱出这首悲歌。“祁连”是匈奴语“天”的意思，“焉支”与“胭脂”谐音，一语双关：既指焉支山上盛产的红花可制胭脂，又暗喻匈奴女人失去了美貌。北宋郭茂倩将其收入《乐府诗集》卷八十四，使这首千古绝唱流传至今。

02 酒泉得名：公元前121年，霍去病在河西走廊大败匈奴，汉武帝赐御酒一坛犒赏将士。因酒少人多，霍去病将御酒倾入泉中，与众将士共饮，此地遂得名"酒泉"。《汉书·武帝本纪》记载了这一传说，东方朔《神异经》亦云：“西北荒中有玉馈之酒，酒泉注焉，广一丈，长深三丈，酒美如肉，澄清如镜。”酒泉因此成为河西四郡中名字最富诗意的一个。如今，酒泉市区的西汉酒泉胜迹内仍存古泉。
03 河阴之变：北魏武泰元年（528年），权臣尔朱荣以“清君侧”为名，将胡太后和幼主元钊沉入黄河，又以祭天为名，将北魏王公百官两千余人诱至河阴（今河南洛阳孟津区），纵兵围杀，史称“河阴之变”。这场屠杀几乎将迁到洛阳的汉化鲜卑贵族和出仕北魏的汉族大家消灭殆尽，北魏政权由此名存实亡，军政大权落入高欢和宇文泰手中，最终分裂为东魏和西魏。二十四史《魏书》的作者魏收也是少数幸存者之一。

04 玉壁城之战：玉壁城位于今山西稷山县西南，是西魏为防御东魏西进修筑的军事重镇，城高池深。546年，东魏丞相高欢亲率十万大军再攻玉璧，西魏守将韦孝宽以七千兵力死守。高欢用尽筑土山、挖地道、截断水源、战车冲撞、涂油火攻等所有攻城手段，韦孝宽一一化解。围城五十余日，东魏士卒战死病死者达七万余人，高欢被迫撤军，数月后忧愤而死。此战是南北朝时期规模最大、战术最丰富的攻防战之一，西魏由此扭转战略劣势，为日后北周统一北方奠定了基础。
玉壁城遗址裸露的白骨
05 张弘靖与幽州兵变：唐穆宗长庆元年（821年），朝廷派宰相张弘靖出任卢龙（幽州）节度使。张弘靖出身名门，久居富贵，到幽州后坐轿子出入、深居简出，与河朔将帅“冒寒暑、与士卒同”的传统格格不入。其幕僚韦雍、张宗厚讥讽军士“汝辈挽得两石力弓，不如识一丁字”，又挖安禄山墓、毁其棺柩，克扣朝廷赏钱二十万贯。七月，幽州军士哗变，囚禁张弘靖，杀死韦雍等人，拥立朱克融为留后。此次兵变标志着"元和中兴"后河朔三镇再度脱离朝廷控制，唐朝对河北的统治至此彻底瓦解。

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六神磊磊新著《读红楼》推翻“《红楼梦》必须暗含某种影射才算深刻”的偏见，打破非黑即白的人物标签，将《红楼梦》解构成一部中国人的“生存进化论”。
在金庸的作品中，我们看到无论是大英雄还是小人物，他们所经历的烦恼和困惑其实和我们是一样的，而磊磊的解读仿若一面镜子，能让我们反省和觉察，也在提醒着我们：在这个聒噪的世界中，保持一份善良和清醒，是每个现代人应该具备的品质。
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公路播客EP02｜没有河西走廊，何来之后的隋唐盛世？｜施展×小伙子
Vol.265｜河西走廊：站在这里，理解更广阔的中国｜主播：施展
Vol.169｜江湖丛谈：金庸世界里的天地君亲师｜嘉宾：杨照

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本期节目是东腔西调与日谈公园的串台，借着诺兰导演新片《奥德赛》即将公映的契机，小伙子和张新刚老师从当代人的“奥德赛时期”出发，重新打开这部西方文明最古老的史诗。
特洛伊战争打了十年，奥德修斯回家又花了十年，从独眼巨人的山洞到仙女卡吕普索的岛屿，从冥府的无面亡魂到海妖的歌声，每一次历险都是对人性限度的考验。奥德修斯不是全能的神，但这也是他能不断吸引人的原因。
在两千多年的流传中，奥德修斯的故事因应不同的时代需求被改编为多个版本：古罗马的维吉尔把他改写成帝国叙事；中世纪的但丁让他出海追求知识，最后覆灭于大西洋；19世纪的丁尼生则为其赋予了现代人的精神状态：世界那么大，奥德修斯想去看看。
为什么一个关于回家的故事，能不断衍生出再次出发的版本？到了诺兰这里，这位狡黠多面的英雄又会变成何种面貌？

【本期对谈】

小伙子，「日谈公园」主播
张新刚，山东大学历史学院教授、古希腊研究学者

【收听指南】

03:18 《奥德赛》到底讲了一个什么故事？
09:14《荷马史诗》：游吟诗人口传、公元前6世纪整理书写
14:05 希腊英雄vs中国英雄：希腊英雄有缺点、有脆弱、会死
17:43 《奥德赛》为何流传久远？历险是对人性限度的考验
22:50 古罗马版本的《奥德赛》：漂泊的目的从回家变成去罗马
26:02 海盗在古希腊是正经职业，相当于海上的游牧民族
28:12 Gap year的根源可追溯至奥德修斯的漂泊与冒险
30:10 但丁版的《奥德赛》：回家后又出发，追求知识，覆灭于大西洋
33:55 丁尼生版的《奥德赛》：忍受不了庸常的生活，想看看远方
44:00 诺兰的《奥德赛》到底改了啥？
51:02 从《奥本海默》到《奥德赛》：诺兰的精神脉络
58:30 每个人都可以说自己正在经历“奥德赛时期”

【工具箱】

01 特洛伊木马：古希腊神话中最著名的战略计谋。在长达十年的特洛伊战争中，希腊联军久攻不下，最终由奥德修斯献计：建造一具巨大的空心木马，藏匿精兵，其余军队佯装撤退，只留下木马作为献给雅典娜的赎罪祭品。特洛伊人将木马拖入城中，当晚狂欢庆祝。深夜，藏在木马中的希腊勇士趁守军松懈之时潜出，打开城门，与折返的大军里应外合，最终彻底攻陷并焚毁了特洛伊城。

02 赫拉克勒斯之柱：古希腊罗马神话中关于世界尽头的象征。传说中，大力神赫拉克勒斯在完成第十项任务——夺取巨人革律翁的牛群时，一路向西来到地中海的尽头。他挥动神力，将原本相连的阿比拉山（今直布罗陀）和卡尔佩山（今摩洛哥杰贝尔穆萨山）劈开，凿通了地中海与大西洋的通道，并在两岸立下石柱作为警示。

03 维吉尔《埃涅阿斯纪》：古罗马文学的巅峰之作，全诗十二卷，叙述了特洛伊英雄埃涅阿斯在城陷后，背负神谕，漂泊七载，最终抵达意大利，建立罗马民族根基的史诗历程。这部作品以荷马史诗为范本，前半部仿《奥德赛》写漂泊，后半部仿《伊利亚特》写战争。但维吉尔赋予史诗全新的罗马精神：埃涅阿斯不再是个体英雄，而是虔诚、克制、服从使命的“父祖”。他三次泪流满面，却始终背负着“建立永恒之城”的天命。
04 丁尼生《尤利西斯》：创作于1833年，是英语文学中戏剧独白诗的经典之作。诗歌描绘了古希腊英雄奥德修斯（即尤利西斯）回到伊萨卡岛后的晚年心境：他厌倦了平庸的居家生活与“野蛮种族”的统治，渴望重拾当年在特洛伊战场和漫长漂泊中的豪情，再次扬帆远航。诗中著名的末句“奋斗、探索、寻求，而不屈服”，凝练了不甘沉寂、追求生命意义的进取精神。

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《古希腊思想通识课：希罗多德篇+修昔底德篇》是山东大学历史文化学院张新刚教授对西方古典史学经典之作的解读。其中，《希罗多德篇》对应《历史》，《修昔底德篇》对应《伯罗奔尼撒战争史》。重读古希腊，阅读正在发生、即将发生和有可能发生的故事。

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