不明白播客

4月27日，中国国家发展和改革委员会宣布禁止Meta对Manus的收购，并责令撤销这笔约20亿美元的交易。Manus是一家由中国工程师创办的AI公司，总部设在新加坡，首席执行官肖弘和首席科学家季逸超3月被国家发改委召到北京开会后遭到限制出境。

而在 Manus 收购被叫停的同时，DeepSeek 发布了备受期待的V4新模型。媒体报道说它开源，代码能力全球领先，从拉各斯到吉隆坡的开发者争相使用。中国AI，似乎势不可挡。

同一时间发生的这两件事，让人忍不住想问：中国政府为什么会叫停Meta对Manus的收购？中国在AI产业布局上究竟想要做什么？中美的AI竞赛真正比拼的是什么？叫停Manus收购能让中国赢得AI产业革命吗？

本期节目嘉宾许成钢教授是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员，许老师长期研究制度与经济增长，他有一个核心判断，真正的产业革命不可能发生在极权制度之下，这一次的AI革命也不会例外。

时间轴：
00:00 intro
01:23 中国的年轻AI创业者们关心的是什么？
03:40 如何理解中国政府大费周章地叫停这笔收购？
09:28 对中国的年轻创业者来说，风险来自哪里？
12:02 留给民营企业的灰色地带是更多还是更少了？
14:26 “和党的利益不一致时，任何事情都可以发生”
16:49 AI产业革命中，政府资本和产业资本的根本差异是什么？
24:05 中美AI产业的融资量差距有多大？
29:22 金融环境的差异如何会影响产业革命？
34:49 开源还是闭源，哪条路线可能走得更远？
38:53 DeepSeek V4的问题在哪里？
42:52 美国的芯片管制会如何影响中国AI产业的发展？
50:54 叫停Manus收购对中国AI的人才和资本生态意味着什么？
53:33 中美AI竞争会走向何方，关键点是什么？
58:24 嘉宾推荐

嘉宾推荐：
约瑟夫·熊彼特《经济发展理论》
约翰·戈登《伟大的博弈——华尔街金融帝国的崛起》
汤姆·尼古拉斯《风投》

相关链接：
EP-137 许成钢：DeepSeek、民企座谈会能否重振中国经济？
Dwarkesh Patel《Jensen Huang – TPU competition, why we should sell chips to China, & Nvidia’s supply chain moat》
世界苦茶《DeepSeek V4对GPT5.5 : 中国AI短暂的2025黄金时代，真的结束了？》

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这期节目是查建英提议的。

她说，不明白TalkShow 都不太像 TalkShow ——尤其是袁莉，太紧了。不如就到你家，坐那张绿沙发上，边喝茶边吃点心，像闺蜜一样聊一下午。

于是，就有了这期“闺蜜下午茶”。

没有提纲，没有准备。两个人从怎么认识的聊起——2023年纽约的一场女权脱口秀，袁莉本想在现场寻找采访对象，问了两句，才发现对方竟是查建英。后来才知道，她们在北京和香港原来有那么多共同的朋友，却一直阴差阳错没见过面。

然后就一路聊下去。聊各自怎么走上写作和新闻这条路，聊袁莉在美国的留学经历和2008年回到中国的那个决定，也聊这二十多年来中国的巨变，和中国的企业家们是如何被"紧箍咒"一步步套牢的。

如果你们喜欢这个形式，或者有任何的反馈，欢迎在社交媒体留言或者向[email protected]来信告诉我们。

点击收看本期完整视频：https://youtu.be/8sHY2AygVmQ

文字版：https://bit.ly/bmb-208-text

时间轴：
00:00 intro
04:19 查建英与袁莉意料之外的第一次见面
08:16 处在政治抑郁中的查建英
12:18 查建英的非虚构写作之路
19:00 袁莉从小就想当记者？
23:19 从阿富汗的战争寡妇到纽约的非法移民
28:31 袁莉的辟谣：从未公费留学
34:54 一个特别会生活的工作狂
38:48 为什么回国？“这是我的国家”
43:42 两人目睹的中国变化：从物质到精神
48:24 商业精英们对钱不感兴趣？
56:27 民营企业家们如何被一步步打压？
01:04:44 很多人都认同大国崛起的叙事
01:07:52 中美倒退有何不同？

相关链接：
查建英《中国波普》（《China Pop》）
查建英《弄潮儿》（《Tide Players》）
查建英《八十年代访谈录》

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2月28日，美国与以色列联手对伊朗发动军事打击。战争打到今天，有一种越来越流行的看法：美国又一次陷进了中东的泥潭，而这场战争最大的赢家是中国。美国的军费一天天在烧，油价一天天在涨，而中国什么都不用做就可以“躺赢”。不少人用拿破仑那句名言来形容中美两个大国的得失：“永远不要打扰一个正在犯错的敌人。”

但本期节目的嘉宾刘宗媛告诉我们，情况可能并非如此。她认为：一个走向衰落、越来越不可预测的美国，对北京来说可能比一个强大的美国更加危险。习近平在得到他一直渴望的那个美国的同时，也得到了他最害怕的那个美国。为什么会这样？这场战争又会如何影响下个月的习特会、甚至台海局势？

刘宗媛是美国外交关系协会（CFR）的高级研究员。她近期在《外交事务》杂志发表了一篇文章，题目就是《伊朗战争对中国意味着什么？》，论证了为什么一个深陷战争泥潭的美国，对中国未必是好事，反而可能是麻烦。

文字版：https://bit.ly/bmb-207-text

时间轴：
00:00 intro
01:23 刘宗媛的教育和职业历程，以及研究领域
03:07 习近平渴望的美国是什么样的？
05:50 为什么对中国来说走向衰落的美国，比强大的美国还更危险？
07:38 怎么看中国是美伊战争最大赢家的观点？
09:16 如何理解中国在美国主导的世界秩序中“搭便车”的行为？
12:08 中国在外交政策上，较多从利益角度而较少从意识形态角度考量吗？
14:46 中国为什么对马杜罗被绑架和伊朗战争都反应冷淡？
19:57 中国的现实主义外交政策是如何运作的？
24:45 美国深陷中东会给北京入侵台湾提供“窗口期”吗？
28:16 伊朗战争可能给习近平带来什么样的启示？
30:29 习近平“自力更生”的政策是很有战略眼光吗？
34:44 美国主导的国际秩序衰落了，中国为什么不直接另起炉灶？
38:32 这场战争可能会有哪些结局？中国希望看到什么？
39:51 嘉宾推荐

嘉宾推荐：
Scott Anderson《King of Kings》
陆幼青《生命的留言》
《绝命毒师》

相关链接：
刘宗媛《What the Iran War Means for China》
EP-201 侍建宇：伊朗战争最好和最坏的结局是什么？
EP-202 孙韵：习特会、石油与红线——中国在美伊战争中的真实盘算

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本期节目嘉宾脱口秀演员池子刚刚完成了在东京的一场演出，这是他三年来的首场公开演出。

池子年少成名，却在最红的时候退出吐槽大会。他在微博上办过给粉丝抽宪法的活动，疫情期间他注销了有400多万粉丝的微博账户。2023年他在北美演出时嘲讽疫情、审查制度，最终被封杀。

这期节目中，他讲述了自己的成长过程，为何在最当红时选择离开《吐槽大会》、离开演艺圈的名利场，他认为脱口秀的内核是什么，他为什么办亚洲巡演。我们还聊到他在中国演出时经历过的审查、举报，他是如何想出像“彭丽媛的老公”这样的段子，以及他为什么觉得“做反贼很容易，做喜剧演员难”？

点击收看本期完整视频：https://youtu.be/yyW2Q6ao3wc

文字版：https://bit.ly/bmb-206-text

时间轴：
02:30 封杀之后的三年，池子都在做什么？
03:52 从高三辍学到脱口秀演员的经历
10:22 长了八年的脏辫，为什么突然剪掉？
16:13 为什么在最红的时候选择退出？
24:25 脱口秀曾经还能讲习近平？
29:30 池子眼中的脱口秀内核是什么？
34:29 池子为什么觉得自己会成为炮灰？
43:51 为什么要在疫情期间注销微博？
49:24 北美演出前，池子想过可能的后果吗？
53:23 上海经营的酒吧因为举报被关闭的经过
57:22 为什么决定在海外复出？
01:03:48 做反贼容易，做喜剧演员难？
01:08:59 为什么不多说一些政治的内容？
01:14:56 脏辫、新疆棉与繁体字
01:18:09 嘉宾推荐

嘉宾推荐：
南怀瑾《金刚经说什么》
https://book.douban.com/subject/26785340/
音乐人 Jane Fitz
音乐人 Nils Frahm

相关链接：
池子的Threads账号：https://www.threads.com/@daftchi

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网红名师张雪峰去世4天之后的追悼会现场，几万人从全国各地自发赶到苏州，为他送行。队伍排出了几公里，有网友形容，那是“十里长街送雪峰”。

这一幕是过去几十年没有发生过的事情。一个民间的网红，去世之后，竟然会有这么多人自发地赶来送别。更耐人寻味的是，关于“张雪峰追悼会”的讨论，很快在多个平台上遭到封禁，一些悼念和评论他的文章，也陆续被删除。

为什么有那么多人参加张雪峰的葬礼？为什么有那么多人感激他？他所代表的那套人生哲学——生存比发展重要，上岸比理想重要——为什么会打动这么多人？而这套逻辑，真的能改变寒门子弟的命运吗？

本期播客是直播的精剪版本，我们邀请的嘉宾是YouTube频道“徒步的骑手”主播、退休律师刘宗坤；YouTube频道“世界苦茶”主理人，长期追踪中国经济和政治议题的独立学者李厚辰。我们在这期直播中讨论了：张雪峰受众所代表的人群，他们是城市中产还是底层普通人？张雪峰带给人们的是改变命运的机会，还是进一步收窄了普通人的未来？张雪峰折射的又是怎样的社会现实？

文字版：https://bit.ly/bmb-205-text

欢迎大家收看完整的直播视频回放：https://youtube.com/live/laW4_wvjlhs

时间轴：
02:30 人们为什么要自发悼念张雪峰？
04:09 张雪峰是一个悲情英雄？
09:32 金字塔型的中国与巨大的基本盘
15:41 张雪峰的受众都是谁？
21:02 当局为什么会害怕对张雪峰的悼念？
25:21 如何看待张雪峰的争议言论？
29:09 张雪峰的逻辑存在哪些问题？
36:56 张雪峰让人们的路更窄了？
39:16 追求理想还是追求生存？
45:31 普通人最需要的是心理铠甲？
52:58 心理铠甲与专业的关系
58:51 张雪峰是揣着明白装糊涂吗？
01:04:01 张雪峰主义与极端功利化
01:08:13 中国社会的一个根本性矛盾是什么？
01:17:42 功利化的根源是社会兜底能力太差？

相关链接：
徒步的骑手：https://www.youtube.com/@LiuTalks
世界苦茶：https://www.youtube.com/@flipradio_fearnation
听众来信-一个“上岸者”眼中的张雪峰

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