不明白播客

前新疆警察张亚博离开中国后，公开讲述了自己在新疆公安系统工作九年间的经历。他的证词提供了罕见的基层内部视角，但他也反复强调，自己只是执行命令，是国家机器里的一枚“小螺丝钉”，甚至认为自己承受的痛苦不比维吾尔人少。采访结束后，袁莉始终无法摆脱一个问题：一个人为什么能够清楚地讲出自己受到的伤害，却很难看见自己帮助体制给别人造成的伤害？

本期《不明白下午茶》，袁莉与作家查建英从张亚博谈起，讨论一个普通人如何在国家机器中同时成为受压迫者和执行者；为什么中国社会如此熟悉受害者的语言，却缺少讨论个人责任、共谋、忏悔和修复的公共语言。她们从雅斯贝尔斯对罪责的四种区分，谈到文革后的受害者叙事、汶川地震后的公共悲悯，以及国家对历史记忆和追责空间的压制。

一个只会讲述自己怎样受害，却不会讲述自己怎样伤害别人的社会，能否真正走出苦难？

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时间轴
00:00 为什么张亚博的采访需要一篇“后记”
04:27 当他说“我只是执行命令”时，袁莉的内心困惑
09:05 张亚博身上加害者与受害者的双重身分
13:09 付费推广内容
14:03 一名河南农村青年进入新疆公安系统
19:50 “我最大的错误是去了新疆”：袁莉为何对张亚博的反思期待过高
24:50 汉族精英为何看不到维吾尔人的现实：汉族本位与大一统叙事
29:30 从“我只是个看守”到“平庸之恶”
32:50 罪责、同理心和救赎在中文语境里的模糊存在
35:00 中国社会是否较少谈论个人内心、罪责与救赎
39:42 雅斯贝尔斯的四种罪责：中国的讨论为何常停留在“我有没有亲手害人”
44:17 回看文革：制度如何制造替罪羊、以及个人担责的缺失
48:49 从汶川地震到德国的战后反思
54:57 没有讨论责任的语言，我们是否也会失去思考责任的能力？
56:32 片尾节目推广

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2014年至2023年，张亚博在新疆公安系统工作了九年，参与执行中国政府对维吾尔人的大规模监控、拘禁和强制同化政策。他曾在看守所、村级警务室和拘禁营工作，押送戴着头套和手铐的维吾尔被拘押者，也监督过被强制派往棉花田劳动的维吾尔人。

他反复说，自己只是在执行命令，是国家机器上的一枚“小螺丝钉”。他也坚持认为，自己同样是这个体制的受害者。

如今，作为这套系统曾经的执行者，张亚博成为一个公开发声的内部证人。离开中国并讲出自己知道的事情，需要勇气。但对于自己究竟负有什么责任，他或许才刚刚开始思考。受到体制的伤害，能否免除一个人协助体制加害他人的责任？

在这期长达两个半小时的访谈中，袁莉与张亚博探讨了他的九年警察生涯、离开新疆和中国的经过，以及他如何理解自己曾经做过的事情。一个普通人如何进入并参与一套迫害机制？一个人在体制中受到伤害时，是否也可能同时伤害别人？他又该如何面对在这场国家发动的迫害运动中自己应该承担的责任？

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时间轴
00:00 Intro
02:16 从河南农村到新疆：他是如何走上警察这条路的
06:44 2014年进入于田县看守所：从乡村教师成为看守
17:40 2016年考入和田县公安局：大规模拘禁前夕成为正式警察
27:50 精神病院如何变成拘禁营
33:21 2018年离开精神病院：重返派出所
41:19 2019年拘禁营“结业”：烧毁档案与更隐秘的控制
56:19 村警的监控日常：周一升国旗、中文课与思想教育
01:09:24 从监狱回到村庄的维吾尔人与警察系统中的KPI
01:31:40 2022年：疫情管控下的和田县
01:42:55 体制内的最底层，村民眼中的“领导”
01:47:47 体制内的螺丝钉：“我的痛苦甚至超过维吾尔人”
01:55:43 九年难以回老家：一二级战备、值班生活与家庭破裂
02:01:29 2023年离开新疆：正式辞职与出走
02:08:03 受洗成为天主教徒，落地德国求助世维会
02:18:52 张亚博想对汉族人和维吾尔人分别说什么
02:24:06 “你愿意接受审判吗”：法律责任与个人救赎
02:30:04 结语：报道结束后袁莉的思考

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查建英在布达佩斯喝帕林卡，在布拉格吃肉吃到“肉醉”，到了东京又为鳗鱼两眼放光，而袁莉年轻时喜欢独自冒险，一个人去尼泊尔徒步，后来只想避开暑假、住得舒服。

每一次旅行，都是一场微型《奥德赛》。查建英说：“人的一生总需要在另外一个空间里折射，才看得清自己的真实面目。” 但到了某种年岁，旅行聊着聊着，不免聊到政治、历史与我们自己。有人是 “人肉GPS”，到了陌生地方必须先认清东南西北，有人则 “在北京家门口都能搞丢”，迷路了就到处问人。

旅行真的能体现人生态度吗？本期下午茶，我们来聊聊旅行，也聊年龄、秩序、食物、冒险，以及为什么到了一个完全不同的地方，反而更容易看清自己。

你是哪种旅者？又有过哪些难忘的旅行经历？

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时间轴
00:00 Intro
03:48 欧尔班统治下的匈牙利：当地华人移民的现实主义观察
08:00 从饮食与步行观察城市生活
13:03 布拉格：历史保存、自由传统与文化边界
17:45 节目推广内容
18:39 旅行者如何用自己的经验理解一座城市
22:48 年轻时两种不同的西藏之行
28:26 新疆：从旅行回看政治转折与个人命运
39:16 技术、气候与现代旅行方式的变化
45:32 从匈牙利到东京：如何通过地方食物理解陌生文化
49:34 旅行中看到的社会秩序与历史记忆
53:33 节目结束与订阅提示

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麻省理工学院斯黄亚生教授提出并回答了一系列令人困扰的问题：一个自称奉行马克思主义的国家，为什么会长期压低工人工资收入？中国为什么出口汽车的同时还在出口T恤？中国工人工资占制造业产出的比例为什么全球排名倒数第二，比印度还低？中国为什么可以长期依赖出口维持增长？以及中国政府有可能主动提高工资吗？

本期播客，我们与黄亚生教授一起来聊聊中国的“绝对优势经济”。

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时间轴
00:00 Intro
01:36 什么是“绝对优势经济”？
04:40 低工资如何制造了“绝对优势经济”
08:15 中国为何没有走韩国、台湾的路？
13:14 政府为什么要限制工资增长？
18:32 大资本家福特的洞见：工人也是消费者
24:31 贫困标准与户口制度如何压低议价权
25:35 中国制造业工资占比为何如此之低？
28:50 马克思最担心的经济模式，为何出现在中国？
32:23 14亿人大国，为何没有形成强大内需？
35:57 “低成本”的另一面就是“低收入”
41:20 现在提高工资，会不会伤害出口？
43:40 真正需要让利的是政府
47:13 产能过剩会导致更多贸易壁垒吗？
49:18 “绝对优势”如何转化为政治问题？
53:08 中国模式真的独一无二吗？
59:53 中国共产党为什么不觉得自相矛盾？
01:01:44 “稳定压倒一切”如何关上开放的窗户
01:05:50 中国经济模式应该如何修整？
01:07:38 推荐三部书与影视作品

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什么是“中华灯塔派”？

简单说，就是那些把中国模式想象成世界范本的人。高铁、基建、AI、城市安全，常常成为他们眼中“中国模式优越”的证据。

但问题是，看见高楼和机器人的同时，是否也要看见失业、房地产危机、资本外逃、审查与恐惧？

本期下午茶，查建英与袁莉一起来聊聊“中华灯塔派”：从曾经向往毛时代中国的西方左派，到今天被DeepSeek、高铁和中国城市景观震撼的网红与知识分子，为什么把中国的统治方式想象成应该效仿的模式？

点击收看视频版本：https://youtu.be/3jzyYjwM5Nw
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时间轴：
00:00 什么是“中华灯塔派”？
07:23 DeepSeek 之后，西方叙事为何突然反转？
10:00 “一袭华丽的长袍”：表面繁荣遮住了什么？
12:05 付费推广内容
15:34 经济学家为何也加入“中华灯塔派”
19:04 网红眼中的“中国很安全”
23:41 查建英回忆欧洲左派浪漫化文革
26:10 匈牙利起义与自由的代价
29:20 这不是左右之争，而是事实之争
36:33 川普映照下的习近平：为什么有人开始觉得习近平更好？
43:06 为什么中国难以取代美国？
51:24 AI竞争：中国能否靠技术成为灯塔？
57:26 弯道超车的迷思
01:02:33 习近平语录、习概课与“扣好第一颗纽扣”
01:04:26 节目结束与订阅提示

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