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AI 狂热之外，或许决胜局藏在“看不见”的地方 | 对话蚂蚁密算董事长韦韬：密态计算与高阶程序
AI时代的聚光灯，不应只属于从零到一的创业者。我们注意到一个有趣的现象：与热衷在全球舞台上表达观点的硅谷高管相比，中国的大厂高管们通常更倾向于低调行事。尽管如此，他们的平台掌握着丰富的资源、数据、人才和资本，他们的决策在切实地塑造着 AI 行业的未来发展。「十字路口」希望做的，就是将这些身处一线的关键思考者，也带到你的面前。上周，我们与阿里云副总裁旭卿的对话收到了不错反响；本周我们又迎来了另一位具有传奇色彩的重量级人物：蚂蚁集团副总裁、首席技术安全官，同时也是蚂蚁密算董事长的韦韬。说韦韬是位“传奇极客”毫不为过。他是影响了一代留学生的精神家园——MITBBS（未名空间）的发起人之一；他也是一位坚定的开源信徒，自称“读着开源代码长大”，并始终致力于用自己的方式回馈社区。这场对话源于「隐语」开源社区的三周年，韦韬和我们分享了很多日常可能不被大家关注、但非常关键的两个点：密态计算 (Cryptographic Computing)：一种能让数据“可用不可见”的技术，在保护隐私的前提下，让数据价值安全地流动起来，喂养出更强大的AI。高阶程序（High-Order Program）：一套全新的工程化思想，通过任务拆解和自动核验，构建可靠的保障框架，让它的每一次输出都变得可靠、可控。「十字路口」讨论了大量模型、应用与infra，而本期内容我们之所以要把焦点放在这两个部分，是因为在 AI 的狂热之下，它们或许正是决定 AI 能否真正走向工业化、赢得长期信任的决胜点所在。这也为今天的 AI 创业者和投资人指明了下一个可能的价值高地：当模型的“聪明”本身正变得越来越像普通商品，那么通过新技术、新办法去”构建信任、确保可靠“，或许才是建立真正商业壁垒和长期价值的关键。👬🏻 图为录制现场🟢 Part 1 韦韬的故事0:55: 北大“宝藏男孩”，和一段被遗忘的互联网往事03:21 最近喜欢的 AI 产品是什么？10:00 什么？大模型的幻觉是“必要的”？11:17 创立 MITBBS 的故事 —— “写站规比写情书还认真？”15:53 黑灰产攻防的精彩往事18:24 普通人保护隐私成本最低的一招（不是改密码）🟢 Part 2 “看不见”的技术，如何改变世界？24:24 密算是什么？跟普通人有什么关系？28:47 不同技术路线之争31:48 内部激辩：我们为什么要将核心技术「开源」？33:13 密算如何帮农民解决贷款难题？36:46 如何让新能源车保费降下来？🟢 Part 3 用高阶程序驯服 AI40:19 密态计算和大模型的关系是什么？43:35 你用大模型的方式，还停留在“手工作坊”时代吗？45:49 管控AI、让它不再“胡说八道”的三个“紧箍咒”是什么？48:36 “高阶程序”和密算的关系是什么？🟢 Part 4 挑战与未来52:03 成为密算董事长后，面临哪些新挑战？58:22 “吃螃蟹”的生意：如何让客户相信，螃蟹真的很好吃？01:01:31 最初接触开源社区的经历？——“我们回应了期待，没有辜负善意”01:06:53 发起「隐语」开源社区的目标？01:09:13 隐语社区 3 年来最有成就感的事：非洲手机巨头的加入01:21:40 有没有被 AI 带来的冲击影响？01:23:54 高级程序员才能幸存？不，初级程序员迎来了最好的学习时代欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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AI 是具身智能的胜负手吗？半年融资3亿后，VBot 首款产品做得怎么样？｜对谈维他动力联创赵哲伦
上周，北京的 WRC 世界机器人大会史无前例的火爆。维他动力半年内融资 3 亿人民币，带着新产品首次亮相，因其独特性成为了全场最多人排队的展位之一。维他动力的联合创始人赵哲伦（哲伦班长）很兴奋，他认为：最多十年，中国的机器人大会也许就可以类比当年的伦敦世博会 ——1851 年的伦敦世博会是第一届世界博览会，在长达 5 个月的展览期内，吸引超过 600 万参观者，展品中也包括引擎、纺织机械等现代工业的标志性创造。本期节目，我们邀请赵哲伦和我们分享他在世界机器人大会上的见闻，也和我们梳理自波士顿动力发布第一款机器狗至今，机器人行业的的演进与关键技术，以及，他参与创办的维他动力，如何做出第一款摆脱遥控器的机器狗：他们如何做技术路线选择，如何看待今年的目标。此外，哲伦也和我们讲述了他为什么会离开理想汽车去创业，机器人对孩子的启蒙、机器人文化以及他对未来机器人行业发展前景的预测。02:05 十字路口 v.s. 哲伦班长快问快答03:43 刚参加完 WRC 世界机器人大会的感受06:28 「最多十年，世界机器人大会也许会成为当年的伦敦世博会」08:58 归纳机器人意味着什么：它提供了某种程度上的空间移动方式10:50 从波士顿动力发布第一款机器狗至今，机器人行业演进11:37 第一阶段：以波士顿动力为主导，第一次让人通过遥控器控制足的行动12:53 第二阶段：以宇树为代表，结合中国供应链优势，在机器人整体结构上做精巧设计15:20 今天进入第三阶段，在三个技术成熟的条件下17:48 宇树科技王兴兴：VLA 是一个相对傻瓜的架构，采用 VLA 架构的维他动力怎么看？20:03 为什么维他动力选择做机器狗而不是做机器人？24:03 选 ToC：要交付面对用户服务的产品，联创个人经历，考虑公司的组织方式和工作方法27:05 研究机器人究竟能为用户做什么：全网找人做用户调研29:35 第一年追求的关键指标：NPS(Net Promoter Score净推荐值）和出货量31:38 希望用户可以把维他动力的机器狗带出门33:18 为什么创业者不选这个领域？34:11 参考样本少，创业中遇到的意想不到的困难37:42 机器人创业有两条技能线要走，宇树也有它的挑战39:46 在理想工作这么久，为什么会考虑创业？41:30 非常希望自动驾驶有一天能做到 L443:29 特别想做机器人，在理想的时候就常常找人沟通44:22 和李想工作的感受46:41 创业后和李想聊产品、品牌的收获49:35 创业选择虽然多，但是也受限，因为最重要的投入就是时间52:00 也可以靠自己做内容，但希望能找到伙伴做更大的事情52:58 创业中的起起伏伏56:04 机器人面向 C 端最有希望并且有商业价值的用户场景会是哪个？58:31 特斯拉的做法是远程遥控机器人做事再积累数据，这个做法可能只适合特斯拉01:00:35 业内讨论目前更多关注技术的进一步发展01:03:10 对今年世界机器人大会最感触的是有很多孩子参与，也许这是他们的机器人启蒙01:05:03 为什么机器人要去跑步，踢足球？我们需要一种类似汽车文化的机器人文化01:07:16 现在机器人行业有泡沫吗？01:12:22 对未来机器人行业的预测，也许会很像《机器人总动员》欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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“让天下没有难做的 Agent” | 对谈旭卿（阿里云无影事业部总裁）、安陈（AgentBay 产品负责人）
中国的大厂高管卧虎藏龙，但普遍低调，难得出来接受播客的长时间专访。本周，「十字路口」的嘉宾就是这样一位始终在幕后深耕的重量级嘉宾：阿里云无影事业部总裁张献涛（旭卿）。他长期负责阿里云的弹性计算团队，带领团队完成了“神龙”架构的设计与落地。这套架构奠定了阿里云在全球云计算行业中的独特地位，并在技术会议与论文中获得广泛的国际认可。旭卿和我们聊的话题是 Agent Infra。2025 是 Agent 元年，十位创业者有八位都在造 Agent。十字路口过去几个月做了大量相关的访谈与评测，发现决定 Agent 能力上限的，不止模型本身，也不止工程和交互的打磨，基础设施也至关重要——Agent Infra。Memory、Tool Use、Task Planning、Runtime、Multi-Agent 协作、安全与隐私机制等等环节缺一不可。就像一个新员工入职后，我们要给他们配电脑、配网线，也要提供钉钉、飞书、邮箱还有各种 AI 效率工具，如果基础设施搭不好，Agent 和新员工一样，都只能干瞪眼。有挑战，就有机会 ——因此，不论是创业公司还是大厂，都在纷纷加码 Agent Infra。阿里云无影团队推出的 AgentBay，就是一次全新的尝试：为 Agent 提供云端沙箱、算力和工具链，搭建一个完整的运行环境。本周，我们邀请：张献涛（旭卿）｜阿里云无影事业部总裁屈立威（安陈）｜阿里云AgentBay 产品负责人与我们一起，探讨 Agent Infra 的过去、现在与未来——从技术原理到行业格局，从战略判断到组织转型，再到创业与投资的机会地图。如果你是开发者、创业者、投资人，这是帮助你看得更懂 Agent Infra 的一期。🟢 第 1 部分：Agent Infra 全景04:49 什么是 Agent Infra？和传统 AI Infra 有何不同？07:26 为什么偏偏是今年，Agent Infra 成了行业焦点？09:20 Agent Infra 的六大组成：记忆、工具调用、任务编排、沙箱、多 Agent 协作、安全10:07 不同赛道的玩家和产品，你最关注谁？12:44 哪个环节价值最高？哪个最容易被忽视？13:29 Agent 开发者应选自研 v.s. 第三方？🟢 第 2 部分：无影 AgentBay16:00 为什么无影选择做 AgentBay？产品路径怎么走？18:58 沙箱之战：AgentBay vs E2B，差异与优势在哪？22:30 对标 AWS AgentCore：相同点与不同点26:52 云端沙箱安全吗？如何消除开发者的顾虑32:51 并发能力多大才算强？20 万 Session 背后的故事🟢 第 3 部分：机会与选择36:24 在 AgentBay 上，什么 Agent 产品最多、增长最快？39:09 云电脑业务还在高速增长，为何转向 Agent Infra？45:18 Manus: “我们从来不仅仅是一个AI，一直是一个独一无二的「个人云计算平台」”🟢 第 4 部分：管理与职场43:46 作为大厂高管，牵头启动新赛道，最难的地方是什么？48:50 「弹性计算的神级大佬」的职业生涯58:22 如何提前两年判断趋势？01:04:02 如何说服老板投入新方向？01:06:03 结尾彩蛋：招聘邀约欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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尝试、听内心的声音、增强自己的不可替代性……和 4 位 Z 世代年轻人聊 AI 时代的机会和选择
你是否在职业的十字路口，既迷茫、又焦虑、又兴奋？在 AI 时代，这种情绪可能更频繁——过去很多稳定的工作都不再稳定，机会与风险同时涌来。Y Combinator 合伙人 Garry Tan 最近分享的一个数据让人意外：在美国，计算机专业本科毕业生的失业率超过 6%，而艺术专业只有 3%。这一期，我们和 4 位年轻人聊了他们的选择与转向：走了多年的路，如果发现不适合，你会有勇气放弃吗？深耕已久的领域，如果想转向，你敢重新开始吗？跨入全新的创作世界，你会用 AI 试出一条新路吗？还没毕业，如果有机会创业，你会抓住吗？7 月，我们和 IDG 资本的朋友一起做了一次关于 Z 世代生活、工作状态的小调研，并对几位朋友进行了深度访谈。虽然样本有限，但他们的故事呈现了当下年轻人在 AI 浪潮下的一个真实切面。也在此感谢晨然、Leo、姝潼、Ryan 的分享，以及所有参与微信调研的朋友们。他们的故事，也是许多人在 AI 时代的职业与人生路口的真实写照：在不确定中试探、调整、寻找方向。听完他们的故事，你会怎么选？03:30 三个「千禧一代」对毕业时就业环境的回忆04:30 当时高考录取分数最高的专业是金融和计算机06:13 外企很受推崇，移动互联网创业浪潮刚刚开始07:23 毕业后义无反顾选择创业07:50 我们电话访谈了四位 Z 世代年轻人，讲述他们毕业找工作的故事08:09 晨然：专业是计算机，却在读书的时候摸索了很多内容创作方面的事情10:24 本科的时候遇到一些困惑，计算机市场人才饱和12:45 周围去大厂的同学并不多，大家在接受现状之后找到了自己和解的方式13:39 Leo：从尝试做大学老师、研究员，到在麦肯锡做分析师18:09 非常实际操作的找工作方法，列出自己感兴趣的方向，根据不同角度打分20:37 有一段时间觉得不太开心，但人生高高低低各个维度都是一份经历21:52 不定义成功，在当下让自己开心，让身边的人开心就是很成功很幸福的人了22:52 姝潼：学医的三个方向都试过了，心里知道自己不喜欢什么24:23 在 LinkedIn 上找同专业转行的人聊天，获得共鸣27:32 「小时候很长一段时间都在尝试去做别人」但你不可能成为别人，只能成为自己28:55 Ryan：读书时就创业，毕业后有海外大学 offer 但仍然选择创业31:59 对 00、05 后和 85、90 后成长环境差异的分析33:25 大家都对 AI 感到兴奋，ChatGPT 刚出来的时候都焦虑，但中国很大，更多人对 AI 的认知发生在 DeepSeek 火爆之后35:13 能感受到 Z 世代的压力：来自大环境，也来自身边的同辈35:31 Z 世代会花更多的时间思考「我想要什么」37:44 他们有旺盛的好奇心，主动去探索，路也走得更宽39:00 年轻人也需要企业、平台提供容错的机会42:02 AI 对年轻人的冲击，比我们想象中要小一些43:10 每一代人都有自己的命题，AI 时代也解锁了很多可能性46:22 四位被访者如何看待 AI 带来的机会和 AI 时代的生活、心态变化46:36 晨然：AI 出现后我的整个观念都改变了，经济下行时代也有很多新的机会50:42 「对我职场发展最有帮助的就是 build in public」54:30 现在更想追求注意力自由55:08 Leo：AI 改变了我的工作方式56:52 增加自己的不可替代性：多做和人打交道的工作，快速迭代知识58:24 姝潼：会有对 AI 的担忧，会思考如何发展自己的优势，而不是什么都去补1:00:05 「AI 它就是我的小员工」1:01:43 比起 AI 焦虑，身边看到更多的是年龄焦虑，因为同辈压力去做未必适合自己的选择1:02:19 Ryan：AI 显著的降低了做事的门槛，更多的年轻人意识到自我主体性的重要性1:04:49 两个方向的工作很难被替代：第一和人有关的职业；第二是和 AI 赛跑，比 AI 更快1:06:24 彩蛋时间欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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开源怎么赚钱？向量数据库有未来吗？搞 AI 需要技术理想主义吗？｜对谈 Zilliz 创始人/CEO星爵
本周「十字路口」的嘉宾，是 Zilliz 创始人兼 CEO 星爵。Zilliz 是世界领先的向量数据库企业，估值 6 亿美金。在 2023 年 GTC 大会上，Zilliz 被黄仁勋点名推荐，作为 AI 大模型基础设施，向量数据库一夜之间成为所有人关注焦点。星爵在年初一篇访谈里说：“我们没有对手”，霸气侧漏。但 Zilliz 不是横空出世的。2018 年，他就开始做 Zilliz，目标是构建处理非结构化数据的基础设施。Zilliz 一直坚定走开源路线。在本期播客中，星爵和我们分享了他为什么要开源、开源好在哪里、坑在哪里，以及最重要的：开源要怎么赚钱？本期内容同样适合所有技术背景的创业者。星爵分享了自己从工程师蜕变为 CEO 的历程：在变得更现实，更懂博弈之后，发现自己的核心竞争力仍构建在“技术世界需要理想主义”之上。——嘉宾介绍：星爵，Zilliz 创始人兼 CEO，毕业于华中科技大学，前数据库工程师。2018 年创立 Zilliz，专注于非结构化数据处理与向量数据库，在全球率先开拓了该领域的技术路线和产品形态。——Zilliz 介绍：一家专注于 AI 时代数据基础设施的科技公司，其开源项目 Milvus 是全球领先的向量数据库解决方案，广泛应用于生成式 AI、自动驾驶、推荐系统、生物制药等场景。公司过去 12 个月营收增长 3.3 倍，估值达到 6 亿美元。🟢 第一部分：快问快答，认识星爵02:07: 快问快答：星爵是谁？公司收入/利润？公司规模？02:30: Zilliz 是 AI 时代的数据基础设施公司，专注于非结构化数据平台构建。03:01: 黄仁勋点名推荐的一刻，心情如何？04:07: 向量数据库是长期打磨的产品，非灵光一闪的突破。04:53: 向量数据库怎么火起来的？06:21: 给小白的科普：向量数据库是什么？Zilliz 是什么？08:27: 创业初衷：向量数据库早于生成式AI，最初服务于卷积神经网络等早期AI技术。.🟢 第二部分：“我没有对手”，really？12:54: 最大客户案例：全球顶级 IT 公司用向量数据库检索全网信息，发展 AI 搜索15:14: 你为什么敢说自己“没有对手”？16:19: 开源 vs 闭源：Zilliz 坚持开源路线，认为技术优势源于开放生态17:07: Zilliz 与竞品的竞争优势，以及开源生态的长期价值18:38: 竞品分析：Zilliz 与算法集 FAISS 合作；其他开源项目各有切入点21:55: 为什么传统数据库无法替代原生向量数据库？24:06: 最大担忧：能否持续创新，而非竞争对手动作24:20: 若能重选仍会开源。开源是护城河，非捷径.🟢 第三部分：开源为什么好？开源怎么赚钱？26:03: Dual Core 模式：开源如何赚钱？29:43: DeepSeek 为什么开源价值？快速占领开发者心智，避免技术栈锁定。30:16: 开源还纯粹吗？是为了共创，还是品牌战略？33:07: 星爵的创业目标：不仅做先驱，更要做集大成者34:45: 创新不能靠“管”：真正关键在于招到对的人35:03: 每天都在崩溃边缘，这就是创业的常态36:03: 商业化挑战：客户流失与增长压力并存，首次商业化团队经验不足。.🟢 第四部分：技术背景的人怎么做好CEO？39:50: 认知转变：从理想主义到现实主义42:24: 技术商业化：商业中“足够好”即可，但技术追求仍需理想主义43:26: 看好的 AI 公司：公有云（如AWS）、大模型头部企业及 AI 应用公司（如ChatGPT、DeepSeek）欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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