他看到了什么？| 对谈张帆：前智谱COO，元理智能创始人/CEO ——为何笃信 AI 的机会在 ToB？
中国的创业者和 VC 对 toB 普遍感到“生理性恐惧”，但是本周「十字路口」的嘉宾张帆却选择逆流而上。张帆曾是大模型公司智谱 AI 的 COO，最近他选择离开智谱，获得蓝驰创投的 800 万美金天使投资、创办「元理智能」，开始了 toB 企业服务作为创业方向，致力于通过商业强化学习，为企业提供能真正创造业务价值的数字员工。张帆曾为第一次创业「妙计旅行」交过数千万美金的学费，也曾在智谱 AI 服务过上千家企业客户。在他看来，今天的 ToC 创业是与巨头进行的一场“不对称战争”，而 ToB 则因 AI 的出现迎来了全新的机遇。在本期播客中，张帆和我们分享了他作为一个站在中国大模型浪潮最前沿的亲历者的故事。你会听到他在投身 AI 之前，作为“妙计旅行”创始人的热血与遗憾：如何在5年间融资数千万美金，却最终因不理解产业的本质而“交了学费”；也会听到他在智谱 AI 做 COO 期间，如何带着团队疯狂地服务了上千家客户，看到了中国企业拥抱 AI 的渴望与迷茫，并最终坚定了他再次创业、投身 ToB 的决心。希望这些内容对你能够有所启发，提供不一样的视角。🎬 我们的视频播客来啦！将随后上线于 @Koji杨远骋 的视频号、小红书、哔哩哔哩、Youtube 等平台📒 文字版将随后发布于 @十字路口Crossing 公众号🟢 00:01:01 反共识：为什么说 ToC 是“一场不对称的战争”？“我总在想今天的反共识是什么？今天大家对于创业的共识，反而让我们觉得有点担心。” 为什么说不能再用互联网时代的“旧地图”，去寻找 AI 时代的“新大陆”？ 一个体验再好的 AI 旅游 Agent，为何在携程这样的巨头面前不堪一击？ 体验的优势一年就能被追上，但供应链和运营体系的壁垒可能需要十年。 在“线上也满了”的今天，创业公司建立有效壁垒的真正难点在哪？ 🟢 00:05:27 交了几千万美金“学费”后，我学到了什么？“当你把注意力从外部的 reward model (融资、媒体) 转回到业务上的 reward model (留存、满意度)，你看到的东西会很不一样。” 第一次创业「妙计旅行」：一个技术上完美、但商业上失败的 AI 旅游项目。 “错误的 Reward Model”：VC 追捧、媒体热炒，为何这些“正反馈”是创业者最危险的错觉？ 核心教训：旅游的本质是供应链问题，不是产品问题。不能被交付的“高级信息”毫无价值。 趋势的力量：为什么在 2014 年轻松融到千万美金，而在 2022 年，能力强了 10 倍、准备更充分时，融资反而更难了？ 🟢 00:21:02 在智谱的感悟人类过去 5000 年脑容量没变，生产力却增长了 1000 倍。靠的是什么？教育、分工、工具和协作。这正是 AI 下一步的方向。 离开智谱 COO 职位的真正原因：这不是勇敢，而是看到了 AI 下半场的确定性机会。 一天 7 个客户会，两年服务上千家企业，看到了市场怎样的混乱与渴望？ 基座模型的智能已从 60 分进化到 110 分，抵达“临界点”。继续提升 IQ 的价值在递减。 新的使命：为 AI 构建“社会形态”，成为一家“模型的培训机构”，把聪明的通用模型变成专业的“工种”。 🟢 00:37:24 新旧世界的分野：AI 是同事，SaaS 是零和博弈中国企业愿意为生产力结果 (人力外包) 买单，而不愿意为过程 (软件工具) 买单。AI 真正的对标的不是软件市场，而是劳动力市场。 SaaS 在中国为何跑不通？当“转化能力”被视为固定成本时，SaaS 就成了与员工的零和博弈，而员工是必选项。 AI 的颠覆性在于，它直接作用于“转化能力”本身，是与老板的“正和博弈”。 别再用旧坐标系看待 AI：模型的“幻觉”不是 Bug，是特性；就像人也有幻觉，关键在于如何驾驭。 CEO 必修课：理解“模型性” (Model-Nature)，就像理解人性一样，这是业务问题，不是技术问题。 🟢 01:09:15 生存法则：造轮船，而非灯塔基座模型是不断上涨的大海，在上面建“灯塔” (应用)，很快就会被淹没；你真正要做的是造一艘能随之上涨的“轮船” (业务壁垒)。 创业公司如何造出自己的“轮船”？答案是“50% 模型含量”法则。 为什么 Notion 能乘风破浪，而 Jasper 却快速陨落？ 最大的误区：“我有很多数据”。数据本身不是护城河，能够持续产生数据的“业务场景”才是。你要的是一块田，而不是一堆庄稼。 个体最佳实践 vs 行业最佳实践：为什么垂类 Agent 只是妥协，而为每个企业找到自己的最优解才是未来？ 🟢 01:23:56 最后的 300 万美金，会投给谁？ 一个出人意料的选择：为什么他会把钱投给一家低调的公司——Thinking Machines Lab？欢迎订阅「十字路口」：🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我创办了十字路口，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间，在真格基金担任 Venture Partner（投资合伙人）。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我联合创办了十字路口，在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 的即刻
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AI来了，玩一场无限的创业游戏｜对谈原今日头条初创期成员、票圈视频创始人丛广乐
本周「十字路口」，我们邀请了一位经历丰富却非常低调的连续创业者丛广乐，他正在探索的三个极具野心的 AI 新产业方向。他在 2011 年加入张一鸣创办的 99 房，亲历字节产品方法论的早期雏形。但在头条创办的前夕，他却选择转身扎入移动互联网的浪潮，希望能“走出一条属于自己的路”。他先后联合创办了红点直播和社区产品“最右” ，最近一次创业，是创办票圈视频，在微信生态中取得了“说出来我们所有人都会羡慕甚至嫉妒”的收入规模。今天，面对 AI 浪潮，他认为移动互联网是 5、6 年就结束的“大航海”（有限游戏），而 AI 则是像电力一样的“生产力革命”（无限游戏） ，他也正在三个看起来像“无限游戏”的 AI 方向做尝试。在这期节目中，你将听到广乐分享他在字节跳动学到的产品观，他对社区产品的思考，以及他对自己正在探索的三个 AI 方向的分享。🟢 03:00 快问快答：年龄、创业经历、MBTI、一句话介绍公司业务🟢 04:46 复盘 99 房：张一鸣的“APP工厂”与字节方法论 2011 年，张一鸣在 99 房就已经在用“穷举式”的 APP 工厂逻辑探索移动端。 字节的产品观雏形：个体体感、逻辑、想象力。 字节早期最核心的能力：充分理解和利用数据，把 PC 互联网的信息抓过来迁移到移动端。 回头看，字节的成功是必然的吗？🟢 16:34 人生的十字路口：为什么没有跟着张一鸣做头条？“我记得当时是一鸣还找我聊过一次，然后说是要一起来做头条的方向。” 当时的张一鸣：平静、有极大勇气、极其努力，是一个有纯粹创造价值追求的人。 为什么选择离开？一方面是学业冲突，另一方面是想去学一学“商业层面”的方法论。🟢 21:32 从红点到最右：中国的 Discord 可能在微信里？“中国所有的移动互联网社区，几乎都要不是非常的垂，要不它要扩大都变成了内容平台。但海外不是的。” 离开“最右”的核心分歧：是做一个高效率的“内容平台”，还是坚持探索“社区”本身？ 为什么国内社区产品逻辑不适用？第一，微信群已经满足了 70% 的社群需求。 第二，创业公司有商业指标，很难像微信一样“无为而治”，给社区足够的去中心化生长空间。🟢 31:41 票圈视频的 B 面：从微信生态到 AI 信仰 2018 年创业的判断：“移动互联网没机会了”，人与信息、人与人、人与服务这三类普世需求都已被解决。 为什么在微信生态做视频？当时微信还没有视频号，视频发布像“文件”，我们想提供一个内容生产和存储工具。 2020年，当微信视频号出现时，我们就意识到这不再是我们的最大愿景。 为什么在 GPT-2 时代就开始看 AI？—— “视频供给侧终于可以变一变了”。🟢 38:41 广乐的三个 AI 赌注：“我要做无限游戏”“这也是一种创业选择的方法论......我可能喜欢的问题，是跟微信会比较像，他只去思考对最底层的通信是什么。” 赌注一 ：构建一个替代创作者的 AIGC 系统，覆盖从灵感、选题、脚本到制作、乃至商业化的全链路。 赌注二：真正的“AI APP 工厂”，由 AI 自动化完成产品立项、PRD、代码实践和发布。 赌注三：AI 赋能的社区。移动时代是交互定义产品 (如 Uber)，AI 时代是把生成能力赋予组织者，实现“非 3D 的元宇宙”。🟢 50:38 终极对比：AI 浪潮 vs 移动互联网浪潮 移动互联网是“大航海”：发现新大陆，是“量变带来的质变”，它是一个 5-6 年就结束的“有限机会”。 AI 是“生产力革命”：像工业革命和电气革命，是“质变引起的量变”，它的变革周期是无限的。 最大的不同：移动互联网是 60 分和 90 分的问题；AI 是 0 和 1 的问题。🟢 55:35 AI 时代的组织管理与 B 级别机会 当优秀的人想做“一人公司”，你怎么吸引他们？—— 寻找那些对“发明”和“本质变革”感兴趣的人。 如何管理探索型 AI 团队？要提供“非确定的目标导向”，甚至以“学习和试错的速度”为衡量标准。 哪里还有 10 亿美金的机会？大模型基建、工具、行业级的“供给侧替代方案” ，以及新交互带来的新平台。🟢 01:04:11 AI 创业的陷阱与壁垒“如果你思考不清楚你的壁垒，那大概率是没意义的。” 泼个冷水：哪些方向可能没意义？给大模型“打补丁”的；以及基于个体体感做的简单小工具。 “速度”不是壁垒，它“太线性了”。 真正的壁垒是：数据、用户粘性、深度领域整合带来的复杂度，以及用户反馈的飞轮。 今天的 AI 时代，可能更像当年的“软件时代”，而不是“互联网时代”。欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我创办了十字路口，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间，在真格基金担任 Venture Partner（投资合伙人）。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我联合创办了十字路口，在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 的即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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「AI Infra 就是命运」 | 对谈王雁鹏：亲述从大数据时代到 3 万卡集群的中国算力演进史
本周的十字路口，我们来聊聊 AI Infra，AI 的基础设施。今年，OpenAI 这个基建狂魔疯狂刷屏，先是传闻中耗资千亿美元的星际之门（Stargate）超级计算机项目；最近又与 Oracle 签下价值高达 3000 亿美元的订单，要在全美建设 4.5 吉瓦的巨型数据中心。这是什么概念？4.5 吉瓦，相当于近四个核电站的发电量；3000 亿美金，超过了许多国家的年度 GDP。这些天价合同背后，传递出一个越来越清晰的信号——在 AI 的下半场，算法的创新固然重要，但算力好像正在成为终极的变量。这场关于未来的军备竞赛，已经从代码和模型，延伸到了芯片、电力和数据中心这些更底层的物理世界。正如 OpenAI 在去年底的一份报告标题：「Infrastructure is destiny」——AI Infra，就是命运。那么此时，中国的科技公司们在如何布局？在这场决定未来的竞赛中，我们又处于什么样的位置？本周，我们请到的嘉宾是百度智能云 AI 计算首席科学家，王雁鹏。他的职业生涯完整经历了从大数据时代开始的中国互联网基础设施演进，他将“亲述”这段历程——从 CPU 时代的自研服务器，到 GPU 时代的大规模集群，再到今天，百度已建成国内首个全自研的三万卡集群。此外，雁鹏还和我们聊了很多话题，比如： 对硅谷 AI 巨头（OpenAI, Google, Meta）的看法 国产 AI 芯片破局的唯一路径是什么？ 作为架构师，如何不沦为“运维”，并找到自己的职业价值？希望这期内容能对你有所启发。🟢 02:41 快问快答年龄、毕业院校、MBTI 和星座、一句话介绍百舸。🟢 03:38 一部互联网基础设施演进史从打车去机房搬服务器，到一键调度万卡集群，一个亲历者眼中的三大计算时代。 第一阶段：大数据时代。Google 用三篇论文定义了游戏规则，用廉价 PC 搭建高性能系统，让互联网大厂开始自建数据中心。 第二阶段：云计算时代。亚马逊以“弹性”为核心，通过虚拟化技术，让创业者告别了自己搬服务器的“史前时代”。 第三阶段：AI 时代。计算范式从 CPU 跃迁到 GPU，算力被堆到极致，但代价是必须“软硬一体”，软件不再能免费享受硬件红利。 为什么说大模型是真正的“工业革命”？它带来了 Scaling Law——一个可复制、可预测的“工业范式”，堆算力就能换智能。 当年的英特尔 vs 今天的英伟达：一个信奉“软硬解耦”，一个坚持“软硬一体”，为何后者成为了 AI 时代的唯一霸主？🟢 25:06 OpenAI 千亿美金的投入是远见还是浪费？“如果 AI 投资白花几千亿是很不幸，但不投的风险更大。” 算力、算法、数据，哪个更重要？——算力。互联网数据已基本耗尽，未来无论是合成数据还是强化学习，都需要算力“制造”新数据。 DeepSeek 的“巧劲”能否对抗 OpenAI 的“大力”？两者不矛盾，算法效率仍需算力实践。 中美算力差距：3 万卡 vs 10 万卡，物理鸿沟将如何影响创新？ 万卡集群挑战：电力是巨大瓶颈，一个 3 万卡集群需园区级变电站。 “现在建数据中心是浪费吗？”——不建才是问题。不建就是拒绝创新，现在的投入是“用钱缩短到达未来的时间”。🟢 40:10 百度百舸：为何敢称“迄今最强”？ 百舸是什么？一个为 AI 打造的高效算力平台，核心理念是支持超大规模、异地异构异网使用，追求极致工程效能。 “最强”的底气：源自百度十几年 AI 应用积累与芯片—平台—模型—应用的全栈一体化布局。 百舸的差异化：四层架构联合优化，实现内外打平、极致高效。🟢 45:20 中国会诞生英伟达吗？AI Infra 还有创业机会吗？ AI Infra 创业的现实：有机会，但难诞生巨头。 中国版英伟达的唯一路径：它必须与“最先进的模型”深度绑定一起出现。 当国产芯片能支撑最领先模型时，它就成功了。🟢 49:16 美国 AI 巨头们：各有路径 Google 卷土重来：拥有最不缺的算力（TPU）与最深的技术栈。 Meta 的天价挖人：资本逻辑合理（1 亿挖人 vs 1000 亿买卡），但组织上不健康。 OpenAI：用未来愿景加杠杆，以高风险推动基建革命。🟢 58:42 AI 时代，给新一代工程师的建议“不懂算法的 Infra 不是好 Infra。” 如何摆脱“救火队员”的宿命，做出能拿“100 万美金最高奖”的创新？ 为什么未来不懂 Infra 的算法工程师会被淘汰？ 顶尖 AI 人才的全栈能力：从应用到架构都要懂。 对新一代工程师的建议：这是个美妙的时代，打通技术栈，决定你能走多远。欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我创办了十字路口，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间，在真格基金担任 Venture Partner（投资合伙人）。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我联合创办了十字路口，在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 的即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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刚完成亿元级融资，他要如何挑战 AI 硬件的“不可能三角”｜对谈马啸：未来智能创始人/CEO
在今年火热的 AI 硬件赛道里，AI 耳机几乎已经是一张“明牌”。它方便携带，能通过录下用户听到的声音作为 AI 的“耳朵”来补充物理世界的信息，弥补 AI 所需要的上下文。那么，如何做一款 AI 耳机呢？本周，我们邀请刚刚宣布获得来自蚂蚁、启明等投资机构亿元级规模融资的未来智能创始人兼 CEO 马啸，这已是他们今年的第三次融资。未来智能推出的讯飞 AI 耳机在各大电商平台稳坐 AI 耳机销量榜首，创业到现在已经实现了持续盈利。马啸分享了他做 AI 耳机的 15 年旅程，对 AI 硬件如何成为“入口”的理解，以及在硬件本身的“不可能三角”（即性能、续航与重量）中，如何做出艰难的取舍，并最终超越它。除此之外，马啸也和我们分享了他在职场这些年的一些心路历程，当坚持把耳机做下去的决定不被理解，当所有人都告诉他此路不通，他如何顶着巨大的压力，在内心深处反复诘问自己：“万一是别人错了呢？” ——正是这份反思，让他学会在低谷中理解自己，并最终在“贵人”的点拨下，做出“follow my heart”的决定，开启了创业之路。希望这些分享能让大家有所收获。🎥 本期播客在 AI Hacker House 录制，视频播客将会发布于 Koji杨远骋 的小红书、B站、视频号、Youtube。🟢 02:21 快问快答：年龄、毕业院校、MBTI 与星座、一句话介绍产品、收入与利润、团队规模、创业前在做什么 🟢 04:54 穿越周期：AI 硬件的血泪与选择我们给自己的定位：做全球最好的“AI 软硬件一体化”的办公助理公司。穿越周期的感悟：亲身经历过上一代 AI 浪潮（第三波）“喧嚣过后又归于沉寂”的全过程。所有的硬件都可以被 AI 再改造一轮，但你不能什么事儿都自己做，必须要有重点。 🟢 06:51 AI 入口不是“下一个手机”未来的 AI 入口可能不只是一个，不要总想着“用另一个硬件去打败手机”。为什么是耳机？它是用自然语言跟 AI 交互的好方式，可以随时随地携带。耳机的优势是随身，劣势是没屏幕、交互效率可能不高，但它是一个不可避免的交互途径。 🟢 10:09 AI 耳机的“5+X”能力与“不可能三角”创业初期的坑：AI 功能很强，但耳机本身很烂。一个好的 AI 硬件，首先要具备它原来该有的功能。什么是“5”？耳机的五个基本盘：音质、外观、续航、降噪、佩戴舒适度。什么是“X”？AI 耳机要超越传统耳机，它要能“陪用户一起听”，把外界的自然信息实时转换成数据流。硬件的“不可能三角”：续航、重量（舒适度）和处理性能。必须取舍。 🟢 14:27 “性感”与“皮实”：AI 耳机的艰难取舍牺牲一定的“性感”和“优美”，换取“商务化”和“皮实”。商务用户一天可能有 6-8 小时的会议，需要 AI 录音全程在线，不能中途换耳朵充电。把通话续航做到了 9-10 小时，市面通常是 5-6 小时。最大的取舍之一：音质。好的喇叭是能耗大户，必须在续航和音质间找一个平衡点。 🟢 17:47 红海中的“非共识”：为什么平台巨头做不了未来智能在做的事情？“AI 耳机”是共识，但“做什么样的 AI 耳机”这个问题下有大量非共识。手机厂商（苹果、华为）必须做量大面广的耳机，在“5”个属性上卷到极致。“我们从第一天就很清楚：创业公司很难跟苹果竞争。”在垂直领域（会议办公）找突破。服务几千万人的垂直办公助理，对平台（苹果）来说是“杀鸡用牛刀”，他们短期不会做。 🟢 23:03 未来智能的看家本领：在蓝牙窄带上传输音频流行业难题：蓝牙通话会占满经典蓝牙带宽，无法再传数据。未来智能的“黑科技”：改造 BLE GATT 协议（原用于传小指令），稳定传输语音流。技术护城河只是短期优势。真正的护城河是用户的心智和认可。 🟢 30:22 “用户一边骂一边用”：靠 80% 月活数据说服果链代工厂2021 年（ChatGPT 前），“AI 耳机”概念不被接受。打动苹果的耳机供应商关键数据：讯飞上一款失败的产品（只卖 4 万台），App 月活竟高达 80%。“用户一边骂一边用”：骂耳机难看、音质烂，但就是离不开录音转文字功能。创业的底气：只要把耳机本身做好，这个 AI 功能就能引爆。 🟢 41:14 务实的 8 小时：为什么不做 24 小时“Always-on”24 小时全天候录音？这个想法很激进，但现在一定是非主流。人对隐私的关注非常高，技术、伦理、社会接受度都要跨越。先把“工作 8 小时”里最有价值的点做好。 🟢 51:56 为什么不做《Her》？我踩过“万能助理”的坑在讯飞做过中文第一个类 Siri 产品，但有两个瓶颈至今难解。瓶颈一（已解决）：AI 的理解能力。瓶颈二（未解决）：“服务贯通能力”。你想语音订机票？在线服务平台根本不愿开放他们的内部交易流程。“万能助理”最大的失败：告诉用户什么都能干，但每一样都干得非常平庸。 🟢 56:29 “硬件是短板原理，互联网是长板原理”“为什么很多互联网公司做硬件都不太成功？就是他用互联网思维做硬件。”互联网（长板）：一个功能特别好就行，别的 bug 快速迭代。硬件（短板）：一旦发布，一个致命缺陷就能让公司完蛋。研发、开模、库存“像山一样压过来”。硬件的渠道信心极其重要。我为什么还选硬件？“硬件更像种地，春种秋收，能逐渐积累优势，让人感觉踏实。” 🟢 01:06:21 “万一是别人错了呢？” ——决定创业的 30 分钟电话“我就怀疑自己，难道我想错了吗？... 万一是别人错了呢？”在讯飞后期的困境：公司高层已拍板砍掉耳机业务。内心煎熬：抓着 80% 的月活数据，觉得“再做一代就能成”。科大讯飞联合创始人胡郁对马啸说：一定要 Follow your heart，才能把自己的能量发挥出来。以前听了这么多 follow your heart，但当自己真的在那个情境里了才真正明白这句话。 🟢 01:18:40 AI 人才的“巨大断层”：老专家可能不如新学生做一家“本分”的公司，做“人机协同、解放人的能力”的 AI，而不是替代人的 AI。AI 人才出现了巨大的“撕裂和断层”。上一代 AI，算法、产品、Coding 是分离的。新一代 AI，他们天然就把场景、Coding 和算法融为一体。 欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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当阿里入局全球 AI Coding，战场里的 60 天 | 对话叔同：Qoder 创始人
“很正确，无比正确。”当我们问起阿里巴巴 Qoder （Agentic Coding 产品）创始人叔同，关于他带领团队冲入全球 AI Coding 这片“红海” 60 天后的感受时，他给出了这样简单而坚定的回答。他的底气，源自一份优秀的成绩单：上线 5 天用户迅速突破 10 万，仅 60 天斩获 50 万开发者用户。AI Coding 可能是今年 AI 领域最热的话题。Cursor 年营收达到 5 亿美元、估值飙升至 100 亿，成为硅谷最炙手可热的独角兽；Anthropic 也凭借其强大的 Claude Code，让收入增长曲线比 OpenAI 更陡峭。在这片卷得炽热的战场，后来者阿里的机会在哪里？本周，我们邀请到了曾多年担任阿里巴巴“双十一”技术负责人、最早在国内推进全行业云原生化的技术领头人，听他独家分享 Qoder 上线 60 天即取得“开门红”的背后，是怎样的产品思考、技术布局和组织能力在支撑。🎉 本期节目特意选在 1024 上线，祝所有用代码改变世界的朋友们节日快乐，发量浓密，代码无 Bug！🎥 本期播客在 AI Hacker House 录制，视频播客将会发布于 Koji杨远骋 的小红书、B站、视频号、Youtube。🟢 03:11 快问快答：年龄、毕业院校、MBTI 与星座、一句话介绍产品、收入与利润、团队规模、Qoder 前的探索经历🟢 03:27 AI Coding 全景图：从 0 到 1 vs 从 1 到 100一个典型的用户路径：先用 AI 生成一个网站雏形，当它开始产生商业价值，再用更专业的工具去维护和迭代。这背后反映了什么？ AI 写码赛道的三种主流形态：服务于创作者的“想法落地”型工具、服务于专业开发者的“效率提升”型工具，以及直接替代人力的“数字员工”。 为什么说所有形态的 AI 写码工具，最终都不可避免地会走向“大一统”？ “没有自研模型的 AI Coding 工具，只是在帮模型厂商打工”，为什么说 Cursor 这样的公司最终一定会构建自己的模型能力？ 大厂做 AI Coding 产品有何天然优势？除了成本，更重要的是能和模型进行端到端的联动优化。🟢 09:48 红海突围：Qoder 的战略选择当所有人都去摘那些“低垂的果实”时，我们选择了直接进攻“价值高地”。 一个关键的战略选择：我们绕过从 0 到 1 生成新项目的“酷炫”场景，直接切入占开发者 95% 工作时间的“真实软件”研发领域。 为什么我们把 Qoder 定义为“智能体编程平台”？因为未来的开发协作模式，将从“人机协同”进化为“AI 自主编程”。 “我不干，智能体干”，这是一种全新的开发范式。 另辟蹊径的原因：作为一个后来者，我们希望通过差异化定位，快速在红海中找到自己的生态位。🟢 16:55 需求文档是最重要的！AI 不但擅长写代码，更擅长写需求文档。 从“提示词工程”到“上下文工程”，我们如何让 AI Agent 能够独立完成更大、更复杂的任务？答案是 Spec-Driven（需求文档驱动）。 一个典型的 Spec-Driven 工作流：用户提出一句话需求 -> “文档 Agent” 自动生成详细设计文档 -> 用户确认后驱动“代码 Agent”长时间执行。 这其实是对现实世界中“老板提需求 -> 产品经理写 PRD -> 工程师开发”这一流程的 AI 化映射。🟢 21:44 产品哲学：从“不打断心流”到“给你掌控感”AI 时代，开发者被迫进行“结对编程”，过去那种完全不被打扰的“心流”已难以维持。 AI 时代的新矛盾：既要提供趁手的工具，又不可避免地会打断用户的心流，如何平衡？ 我们的答案：与其徒劳地追求不被打断，不如给用户完全的“掌控感”，让他成为 AI Agent 的管理者。 一个反常识的产品设计：为什么 Qoder 至今不让用户选择模型？ 因为“机选优于人选”，也避免了用户成为“模型测试员”而产生的决策疲劳。 我们如何平衡性能、效率、成本这个“不可能三角”？核心在“上下文工程”的精细化运营。🟢 32:26 组织与方法：如何支撑一场闪电战？为什么 Qoder 能够快速起步？因为我们不是从零开始，而是整合了阿里内部多个成熟团队的人才和技术积累。 从服务中国市场的“通义灵码”，到面向全球的“Qoder”，背后发生了怎样的组织和战略演进？ 一个关键决策：为了争取全球市场的时间窗口，我们先用全球最好的模型服务开发者，同时“以战养战”，为自研模型的发展赢得时间。 “它就是独立经营的一块业务”，大厂内部创业如何通过组织设计，真正地“甩掉包袱”，实现创业公司级别的敏捷？🟢 40:13 Repo Wiki：攻克“祖传代码”的秘密武器我们学计算机第一课，老师就说要写好文档和注释，但几乎没有团队能真正做到。这是一个如此显性的需求，为什么之前没人做？ 开发 Repo Wiki 的第一性原理：“文档是会骗人的，但代码永远是最新的。” 我们如何用 AI 解构“祖传代码”？通过分析代码的当前切片和所有历史提交记录，还原出整个系统的设计思想和业务逻辑。 如何保证这个文档不过时？随着代码库的变更，AI 会实时、增量地更新这份“活文档”。 为什么我们有信心构建壁垒？因为这不是一个原子能力，而是一整套深度定制的模型、Agent 和与 Git 结合的团队协作工作流。🟢 01:03:19 | 1024 寄语：AI 时代，程序员如何进化？程序员可能是最不惧怕学习的群体，这恰恰是我们在 AI 时代最大的优势。 AI 会取代程序员吗？不会，同时“杰文斯悖论”告诉我们，当成本降低，需求会爆炸式增长，程序员的数量可能会变得更多。 未来工程师的核心竞争力是什么？从单一的编码能力，转变为“需求洞察、整体设计、结果验收”等复合能力。 给计算机大一新生的建议：拥抱 AI，但更要学好计算机体系结构，因为你得知道 AI 有没有在“忽悠”你。🟢 01:09:48 | 双十一往事：一个顶级架构师的两次“高考”老板给了一个疯狂的目标：双十一流量翻 50 倍，集团能不能不多花一分钱？我们最终做到了。 “在双十一之前，先创造无数个双十一”，如何通过“全链路压测”这剂猛药，在真实流量下反复演练，驯服上千个系统？ 技术人如何永远“跟技术要红利”？从解决稳定性问题，到通过容器化、云原生技术极致地优化成本，这背后是一套完整的方法论。 顶级架构师的成长之路：从解决一个技术难题，到构建一套技术体系，再到将技术能力产品化、商业化，最终寻找更大的舞台。欢迎订阅「十字路口」播客🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
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