42章经

活动预告🥳：7 月 4 日，我们会请到魏小康做一场线下活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！
魏小康可能是国内最懂组织建设和招聘的人之一，也是一个先后深度参与过字节和美团组织建设的稀缺样本：
2017—2020 年，他在字节担任招聘负责人，经历了抖音的高速增长与国际化；2020—2026 年，他又在美团担任招聘负责人及 AI 产品经理。
节目一开始，我们就从小康在这两家公司的经历聊起。字节和美团分别有着怎样的组织思路？像张一鸣和王兴这样的优秀创业者，有哪些共同特质？
随后，他展开讲了讲这些年对组织建设的诸多思考。组织建设其实可以拆成两大课题：
1）怎么让人运转起来。包括人的「选、用、育、励、汰」，以及传统 HR 领域的文化、薪酬、职级体系等；
2）怎么让人和业务一起运转。包括目标制定和拆解、团队分工与协作等。
在给出这套框架之后，小康也建议，很多创业者其实搞错了轻重缓急，把大量时间花在了错误的地方、用错了功。但在他看来，创业公司组织建设中，80% - 90% 的时间都应该花在招聘上。而招聘中最重要的并不是面试，谈 offer 时最重要的也不是钱。那真正重要的究竟是什么呢？
节目中，小康讲了很多一手经验和认知，也提出了不少非共识观点（比如，他认为 OPC 是对时代的浪费，00 后创始人在这一波是吃亏的）。
虽然小康已经分享了很多，但其实还有不少话题没来得及讲细、讲透。所以下周六，我们会邀请他在北京做一场线下分享，欢迎大家报名参加！
（btw，这期播客我们对小康的声音经过了变声处理，倒没什么特别的原因，主要是他担心声音被拿去训 AI 哈哈
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
50 号珍藏：魏小康，互联网行业资深人力资源专家及 AI 产品经理，曾创办互联网猎头公司 Offercome，2017 年公司被字节收购。随后他加入字节，担任招聘负责人；2020 年加入美团，担任招聘负责人和 AI 产品经理。目前正在创业，开发一款 AI 招聘产品
【时光机】
Part 1 从字节到美团
02:01 简单对比两家公司组织方式的异同

02:44 张一鸣和王兴这样的优秀创业者，有哪些共同特征？
06:32 怎样区分 ego 大和自信？

09:55 当我们聊组织建设的时候，到底要聊什么？

Part 2 怎么让人运转起来？
13:59 创业公司不需要花很多时间搞文化，但要做到一件事

17:04 我认为创业公司不需要搞绩效体系，纯粹是浪费时间

17:54 培养人固然重要，但人是培养不出来的？

18:39 创业公司组织建设工作的 80%—90%，都应该花在招聘上
19:13 很多创业者都搞错了招聘的轻重缓急

20:38 到底该怎样定义优质的人才供给？

21:23 怎么判断该招熟手还是新人？能打赢仗的人有哪些共性？

27:08 扩大人才供给是招聘中最难的事，那有哪些可行的方法？

29:58 面试并不是人才评估中最重要的一环？

30:23 谈 offer 的重点不是谈钱

33:14 字节和拼多多溢价招人，算的究竟是一笔什么账？

Part 3 怎么让人和业务一起运转？
34:13 Google 至今仍有数千人的招聘团队

35:24 创业早期，有必要先招一个 HR 吗？
35:41 这个时代，HR 的角色有一大变化

36:49 展开讲讲两类组织形式：Google、字节类公司 vs. 亚马逊、美团类公司

39:40 OPC 不太靠谱，甚至是对这个时代和自己的浪费？

40:22 AI 时代组织建设的两个变化

42:08 怎样找到最适合自己的组织方式？

43:38 很多 VC 都非常爱投 00 后，但我有一些不太一样的看法

47:15 我认为招聘工作肯定会 AI 化

【活动预告🥳】
7 月 4 日，我们会请到魏小康在北京做一场线下活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！
【The gang that made this happen】
制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：叫醒我 - Carsick Cars

AI 股票还能买吗？
这波到底是不是泡沫、和过往有什么不一样、什么时候会见顶？
我们有没有办法预测泡沫破裂、规避风险，甚至赚到钱？
相信这些都是很多朋友一直在想的问题。
这期节目，我们请到了上海交通大学上海高级金融学院金融学教授朱宁。他长期研究行为经济学、宏观市场和泡沫，对以上问题都有很多深入的见解。
先说一个可能会让大家有些失望的结论：泡沫可能永远无法被事先证明。（如果它能被准确预测，大家就会提前撤退，泡沫也就根本起不来了。
但这不意味着我们什么都做不了。
因为无论市场如何变化，也无论当下是否存在泡沫，总有一些类似于「近大远小」的常识和方法论，能帮助我们尽可能顶着泡沫赚到钱。
比如，每次泡沫的出现，都离不开人类行为的三个特征，而我们要做的，就是与这些人性的弱点对抗；再比如，泡沫虽然无法被准确预测，但它的出现往往伴随着四个必要但不充分条件，也有一些反复出现的见顶信号。
节目中，朱宁教授分享了他多年研究得出的一些结论，以及他与诺奖得主交流中获得的洞察。此外，我们还聊到了价值投资的变化、投资到底更看运气还是能力，以及该如何理解财富、如何决策等更普世的话题。
最后，落到大家更关心的具体投资上，朱宁教授这期反复强调了一件事：
「AI 股票还能不能买」本身就是一个错误的问题。真正重要的，是去想如果它涨了或跌了，对你的人生到底意味着什么。因为归根结底，我们「赚钱是为了生活，但生活不是为了赚钱」。向内求，或许才能找到财富、幸福以及很多问题的答案。
P.S. 朱宁教授刚刚翻译了回顾 1929 年美国股灾与大萧条的《1929》一书（《大而不倒》作者新书）。我们会在三日后联系届时评论区留言获赞最高的 5 位朋友，把这本书送给大家～
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
49 号珍藏：朱宁，上海交通大学上海高级金融学院金融学教授，研究领域包括行为金融学、中国宏观经济与金融市场，泡沫等，著有《刚性泡沫》《投资者的敌人》和《投资者的朋友》，即将出版新书《非线性思考》
【时光机】
01:27 其实每次泡沫都可以追溯到人的三个弱点

04:14 泡沫能预测吗？怎样事先规避风险？

07:42 「AI 股票还能不能买」就是个错误的问题

10:26 投资到底多大程度靠 β、多大程度靠 α？

14:24 时运固然重要，但为什么波谷入场的人反而可能走得很远？

20:04 大家总会想「这次不一样」，但怎么判断这次是不是真的不一样？

22:19 道理都懂，但如果我就是想多赚钱，那能不能冒更大的风险去搏一搏？
24:17 两种赚钱模型：财务投资 vs 人力资本投资

25:12 到底有没有办法提前识别泡沫？分享一个可以关注的指标
28:58 泡沫可能要见顶的信号

30:50 你所在的圈层，可能真的会决定你会不会成为「接盘侠」

35:51 指数基金、ETF 和机构，可能会更快地垄断市场？

37:39 AI 会让价值投资失效吗？

40:27 AI 会怎样影响就业？分享一些看法和建议

46:25 市场总是在用一个新泡沫给上一个泡沫买单
49:06 AI 已经集齐了泡沫的所有条件

50:23 价值和叙事之间，到底是谁成就谁？

54:45 泡沫产生的四个必要不充分条件

59:40 多年研究和看人后，对财富、决策和人生的体悟

01:08:07 幸福的两个不同定义

【The gang that made this happen】
制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：美丽新世界（电影版） - 伍佰

梦琪是过去几年里最受欢迎的一类创始人的典型代表：字节背景、组了一个华丽的团队、借 Agent 势能讲一个不错的故事、连续拿钱融资，然后跟着技术和热点 pivot。
当然，在 AI Coding 指数级进步之后，她也和很多创始人一样，因为模型太强而一度陷入低谷。
但难得的是，在经历了大量反思、复盘和学习之后，梦琪又从「绝望之谷」里爬了出来，重新变得乐观，并再次相信：软件依然大有可为。
节目里，梦琪非常坦诚地分享了这一年里的思考与心态变化。她复盘了自己的几次 pivot：为什么那些一开始听起来非常自洽的决策，最后大多都错了？为什么她后来意识到，to B 对自己来说并不是一个值得创业的方向？以及在转向 C 端之后，她又是如何重新找回对软件的信心的？
她还进行了很多尖锐的自我批评：刚开始创业时，人很容易被虚荣心和性感叙事牵着走，而忽略业务和用户真正需要的东西；而刚拿到融资的时候，往往也是创始人最接近「愚昧之巅」的时刻。
在这样毫不遮掩的表达里，梦琪也贡献了不少金句和暴论。比如，行业里有很多「诈骗公司」；很多垂直 Agent，本质上只是给投资人看的景观；某类很流行的表达是 AI 圈的番茄小说。
听的时候，一边觉得很真实很爽，一边也真的替她捏把汗。她坦诚到让我甚至怀疑：这个行业里是不是已经没有她在乎的人了（笑）。
但在一个普遍焦虑、普遍迷茫的时刻，这种既有活人感、又有希望感的声音，可能恰恰是我们最需要的吧。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
48 号珍藏：梦琪，invoko.ai 创始人
【时光机】
02:54 去年融到大钱的软件创始人，都该给 Manus 磕一个？

03:45 2、3 月的时候，我觉得自己做软件真是脑子进水了

05:17 AI Coding 已经这么强了，为什么真正跑出来的产品还是很少？

08:26 Pivot 路上的错误决策：
08:45 ① 做垂直 Agent

11:40 ② 过度服务专业用户

12:28 ③ 选择错了场景

17:08 垂直 Agent 的两个结构性困局
17:30 很多 AI 产品，其实就是给投资人看的一个景？

18:45 AI 软件的两种生意：大 R 运营 & 健身房模式

21:18 效率工具也能提供情绪价值？Steam 给了我很大启发

22:48 对我来说，to B 是一个不值得创业的方向

24:44 锐评创始人的虚荣心、装，和愚昧之巅

28:36 见过美国 to B 的骚操作后，我对美国创业生态祛魅了

30:21 AI Coding 越强，反而越让我对软件有敬畏之心

35:58 C 端产品只要能做到这一件事，就有价值

39:07 分享一个粗暴但好用的用研方式

44:00 AI 可能会彻底颠覆「拿着锤子找钉子」的思维模式

51:02 扩散乐观：软件依然大有可为！

55:38 抗拒「全球首款 xxx」，抵制 AI 圈番茄小说式表达

57:41 上一个产品是在迎合市场做证明题，现在我想做一道真的想答的简答题

01:01:37 灵魂拷问：后悔过离开字节来创业吗？

01:05:00 创业不能用太多左脑

【The gang that made this happen】
制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：Sunday Morning - The Velvet Underground,Nico

我们又又又请来了 Albert（笑）。
前不久他刚刚来过，总结了一下他 AI 创业的阶段性思考（回顾：优化胜率而非赔率，把一件事做到理论上该有的样子｜对谈连续创业者 Albert）。之所以这么快又请他来，是因为过去两个月里，他们团队鼓捣了几十个新产品，但都没达到 Albert 心中的发布标准——直到这次的 merging.live。这个产品核心想做的事，是为新的 maker 群体提供「回响」。
做这个产品的过程中，Albert 思考了很多问题。在这期节目里，我们就一一讨论了一下，包括：
Opus 4.6 之后，公司内部做几十个项目的积累；

人人都能做自己产品的未来真的会到来吗？对软件行业会有什么影响？

未来的软件格局可能是什么样？现在还有什么值得做的机会？

一级市场可能有什么变化？

新产品的底层思路是什么，为谁做、为什么做、打算怎么做？

其实这期节目一上来聊得稍微有点颓。就像 Albert 说的：「最近行业里可以说是哀鸿遍野」。这背后的一大原因，就是模型厂商在加速挤压创业空间、可能最终会掌握绝大多数价值。但在 Albert 心里，智能并不是最 high level 的价值，所以他找到了新的方向。希望他的思考，能给大家带来一些启发吧。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
六号珍藏：Albert
【时光机】
01:07 最近行业里哀鸿遍野…大家都在 pivot 和 pivot 的路上

04:23 「人人自己做产品」的未来已来？

07:19 两个月做了几十个新产品，主线是什么、有什么积累？

10:43 探讨下未来软件的格局
13:52 软件可能会出现新的溢价和品牌效应？

15:12 会有新的平台型机会吗？
17:46 长尾产品的可消费性到底有多强？

21:57 vibe coding 的核心价值其实是…

26:23 build in public / 奉献自己的 skills，该怎么解决变现问题？

27:33 决定做现在这个新产品，是因为观察到了几层变化
29:22 做「下一个抖音」的思考方式就不对

30:55 介绍一下新产品：给 makers 创造「回响」
31:34 在我心里，智能就不是最 high level 的价值

34:51 现在不能围绕普遍性去做产品，否则就完蛋了

37:32 一级市场可能会…GG？

38:14 软件行业会越来越像泡泡玛特

39:17 我最近在思考：从 token 到经济价值的更短路径

【The gang that made this happen】
制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：Run Run Run - 回响

活动预告🥳：5 月 10 日，我们会请到 Slock.ai 创始人 RC、merging.live 创始人 Albert、Raphael AI 创始人刘小排、velobase.io 创始人聪聪做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！
最近有个产品在小圈子里很火，叫 Slock.ai。
这期节目，我们就请来了这个产品的 Founder，也是 Kimi CLI 的作者——RC。
今年 1 月，他就有了 Slock 这个 idea，目标是为多 Agents 和人提供一个协作环境。而为了更好地实现这个 idea，他果断离开 Kimi，花了大量时间思考「Agent 动力学」、Agent 与人协作的各种可能性，以及其中的产品化难点。
在这个过程中，他直接把公司运行在 Slock 上，从 OPC 慢慢拓展成一个「40 个 Agents + 7 个人」的团队，边做边观察边迭代，积累了不少一手认知。（其中有些观察非常有意思，比如 Agents 会相互监督，甚至也会出现办公室政治哈哈。
节目中，RC 重点分享了做 Slock 的完整实践与思考，包括一个很有想象力的 roadmap。此外，他也深入浅出地聊了 CLI 这个热点，并分享了他对模型能力、模型与应用的关系、OPC 以及新型组织形式的看法。
最后，我们还聊到了一个有点虚无的问题：如果模型继续变强，那做产品还有意义吗？
RC 的回答很有道理：每个需求本质上都是一个 idea。只要人类还存在，这件事就依然有意义。
当然，最理想的情况是，大家都能把这些 ideas 直接丢进 Slock，让 Agents 帮你一起实现。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
47 号珍藏：RC，Slock.ai 创始人，Kimi CLI 作者
【时光机】
Part 1 Kimi 时期
0:28 为什么大家突然都开始做 CLI？
3:04 做 Kimi CLI 的思考过程 6:29 有借鉴 Claude Code 吗（？

8:30 如果模型继续变强，世界可能会崩溃…？ 11:56 但我是乐观共存派

15:32 在 Kimi 的感受如何，为什么决定离开？
Part 2 创业阶段
17:32 Slock 核心在解决什么问题？
19:38 Coding 和 Building 已经变成正交的两件事了
21:50 学 Coding 的路径，正在从 bottom-up 变成 top-down
24:28 产品费 Token 并不一定是坏事
26:04 Slock 团队有多少人和 Agents？为什么是这个配比？
28:08 论人 + Agent 协作的两种流派：「单一全能 Agent」vs「多 Agents 分工」
32:06 分享一个很有想象力的 roadmap：Agent Marketplace
39:27 Slock 在做的事有点像飞书，但 Agent-first
41:50 到底要怎样做好给 Agent 用的产品？ 42:02 难点一：UI/UX & AI/AX
44:40 难点二：分工与协作机制

Part 3 观察与思考
48:27 我花了很长时间思考「Agent 动力学」
50:18 Agent 也会形成不同的组织文化（甚至会搞办公室政治
51:56 模型继续变强，那应用公司还能拼什么？
54:40 对 OPC 和 AI-Native 组织形式的思考
59:42 我最近每天都在想：人 + Agents 的团队到底该有多大？
1:01:30 如果真的 AGI 了，做产品还有意义吗？
1:03:18 我脑子里还有无数想做的东西
【活动预告🥳】
5 月 10 日，我们会请到 Slock.ai 创始人 RC、merging.live 创始人 Albert、Raphael AI 创始人刘小排、velobase.io 创始人聪聪做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！

【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：Deceiver - M83