Dans la peau des autres - liens d'(in)action écologique

Dans cet épisode, je vous propose de nous glisser dans la peau d’une chercheuse. Sur des sujets comme la transition écologique, les scientifiques figurent d’ailleurs parmi les acteurs jugés les plus crédibles, souvent bien devant les responsables politiques ou les entreprises. Et pourtant, on reproche souvent aux chercheurs d’être trop complexes, trop nuancés ou prudents, souvent difficilement audibles ou pas assez directement exploitables dans des contextes où les décisions impliquent des arbitrages de valeurs, des compromis sociaux et des pressions médiatiques ou électorales. Mais dès lors qu’un scientifique s’engage davantage dans le débat public, ou se trouve associé à un acteur politique ou économique, sa neutralité est suspectée, et sa crédibilité fragilisée lorsqu’elle n’est pas contestée. 
Alors, comment tenir cette ligne de crête ? Comment réduire les écarts de temporalité entre le temps long de la recherche et le temps court de la décision, sans compromettre la rigueur méthodologique? Comment éclairer l’action tout en restant nuancés, probabilistes ? Comment faire face aussi aux remises en doute croissantes ?

Pour la liste complète des sources, écrivez-moi à claire@danslapeaudesautres.fr :
Caniglia, G., Luederitz, C., von Wirth, T., Fazey, I., Martín-López, B., Hondrila, K., ... & Lang, D. J. (2021). A pluralistic and integrated approach to action-oriented knowledge for sustainability. Nature Sustainability, 4, 93–100. https://doi.org/10.1038/s41893-020-00616-z

Swaton, S. (2018). Pour un Revenu de Transition Écologique. Presses Universitaires de France (PUF).
https://www.puf.com/content/Pour_un_revenu_de_transition_ecologique

Parlons Climat (2024). Climatosceptiques, Enquête au plus de près de ceux qui doutent. https://www.parlonsclimat.org/etude-climatosceptiques

Hornsey, M. J., Harris, E. A., Bain, P. G., & Fielding, K. S. (2016). Meta-analyses of the determinants and outcomes of belief in climate change. Nature Climate Change, 6, 622–626.
https://doi.org/10.1038/nclimate2943

Boykoff, M. T., & Boykoff, J. M. (2004). Balance as bias: global warming and the US prestige press. Global Environmental Change, 14(2), 125–136. https://doi.org/10.1016/j.gloenvcha.2003.10.001

Schmid-Petri, H., & Arlt, D. (2016). Constructing an illusion of scientific uncertainty? Framing climate change in German and British print media. Communications, 41(3), 265–289. https://doi.org/10.1515/commun-2016-0011

Antibiorésistance :https://www.who.int/publications/i/item/B09585

InAction : https://www.inaction-film.com/

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Pour ce nouvel épisode, je vous propose de vous glisser dans la peau d’un dirigeant financier. Car on prête souvent à l’argent aussi la notion de pouvoir. La finance incarne aujourd’hui les excès d’un système obsédé par le rendement financier et la croissance. Mais lorsqu’elle affirme vouloir investir dans la transition écologique, le regard devient méfiant. Opportunisme ? Greenwashing ? Conversion sincère ? On hésite.
La finance durable a-t-elle réellement le pouvoir d’accompagner et d’accélérer la transition ? Et en même temps, qui d’autre qu’elle peut orienter les capitaux nécessaires à cette transformation dès aujourd’hui ?
Alors comment agirions nous si nous avions la responsabilité d’allouer l’argent, dans un système fait de
contraintes, de tensions et parfois de contradictions ? Comment exercer un pouvoir à la fois structurant… et dépendant des règles du jeu ?

Pour la liste complète des sources, écrivez-moi à claire@danslapeaudesautres.fr) :
- Sweller, J. (1988). Cognitive load during problem solving: Effects on learning. Cognitive Science, 12(2), 257–285. https://doi.org/10.1207/s15516709cog1202_4
- Bandura, A. (1977). Self-efficacy: Toward a unifying theory of behavioral change. Psychological Review, 84(2), 191–215. https://doi.org/10.1037/0033-295X.84.2.191
- Centola, D., Becker, J., Brackbill, D., & Baronchelli, A. (2018). Experimental evidence for tipping points in social convention. Science, 360(6393), 1116–1119. https://doi.org/10.1126/science.aas8827
- OECD (2022). OECD Guidance on Transition Finance: Ensuring Credibility of Corporate Climate Transition Plans. Green Finance and Investment. OECD Publishing, Paris, 113 p. https://doi.org/10.1787/7c68a1ee-en
- Cascade Institute. (2022). Canadian youth climate movement survey. Cascade Institute. Enquête auprès de membres d’organisations militantes climatiques canadiennes. https://cascadeinstitute.org/wp-content/uploads/2022/01/Levelling-Up-report-v1.1-17Jan2022.pdf
- Green Economy Coalition & Climate Vanguard. (2023).Mapping the global youth climate movement: Towards a green economic mandate. Green Economy Coalition https://www.greeneconomycoalition.org/news-and-resources/mapping-the-global-youth-climate-movement
- Comby, J.-B. (2015). La question climatique: Genèse et dépolitisation d’un problème public. Raisons d’agir. https://journals.openedition.org/sociologie/2934#tocfrom1n1

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J’avais envie de vous réserver un hors-série un peu magique pour cette fin d’année.
Dans la peau des autres, comme vous le savez, est une invitation à changer de perspective. Et puisque mon dernier invité célébrait la puissance des livres, pour nous faire vivre d’autres vies et pour élargir notre vision du monde, j’ai trouvé que l’enchainement était parfait … pile dans la ligne éditoriale du podcast. Alors j’ai ressorti l’éléphant du carton. Parce que l’éléphant fait partie de ces êtres dont la seule présence ouvre l’imaginaire – et parfois la vérité. Et parce qu’en cette période de l’année, un peu d’enchantement ne peut nous faire que du bien.
Bienvenue dans la peau d’une éléphante… et joyeux Noël.

Les références des travaux mentionnés dans l'épisode:
-          Livre sur le géomimétisme : Gilbert, P. (2020). Géomimétisme : Réguler le changement climatique grâce à la nature. Les Petits Matins. ISBN 978-2-36383-277-1
-          Etude sur l’impact des éléphants dans la captation carbone : Berzaghi, F., Bretagnolle, F., Durand-Bessart, C., & Blake, S. (2023). Megaherbivores modify forest structure and increase carbon stocks through multiple pathways. Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, 120(5), e2201832120. https://doi.org/10.1073/pnas.2201832120
-          Rapports sur les services écosystémiques : World Economic Forum. (2020). New Nature Economy Report II: The Future of Nature and Business. WEF. (weforum.org) et IISD / UNEP–FI / Global Canopy. (2021). Nature Can Help Solve Crises with Investment: Joint Report. Disponible sur : https://sdg.iisd.org/news/nature-can-help-solve-crises-with-investment-joint-report/
-          Etude sur le coût agricole de l’érosion dans l’UE : Panagos, P., Standardi, G., Borrelli, P., Lugato, E., Montanarella, L., & Bosello, F. (2018). Cost of agricultural productivity loss due to soil erosion in the European Union: From direct cost evaluation approaches to the use of macroeconomic models. Land Degradation & Development, 29(3), 471–484. https://doi.org/10.1002/ldr.2879
-          Etude sur l’impact de l’agriculture intensive sur la qualité des sols :  Bedolla‑Rivera, H. I., Negrete‑Rodríguez, M. d. l. L. X., Gámez‑Vázquez, F. P., Álvarez‑Bernal, D., & Conde‑Barajas, E. (2023). Analyzing the Impact of Intensive Agriculture on Soil Quality: A Systematic Review and Global Meta‑Analysis of Quality Indexes. Agronomy, 13(8), 2166. https://doi.org/10.3390/agronomy13082166

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Dans le premier épisode, Antonio Hodgers terminait notre échange en nous disant que le monde avait besoin d’« envie de futur ». Alors aujourd’hui, j’ai eu envie d’aller à la rencontre de celles et ceux qui incarnent ce futur tout proche : les jeunes. Et comme j’entends souvent dire que l’écologie sera le sujet de leur génération, j’ai choisi de nous mettre dans la peau d’un étudiant en grande école, à qui l’on murmure qu’il deviendra la future élite.
Alors comment vivrait on ce cadeau… ou ce fardeau, si l’on était à sa place ? Comment ressentirait on l’aggravation de l’urgence écologique, en sachant qu’elle nous tomberait entre les mains demain ? Et surtout comment imaginerions nous notre rôle dans ce futur : le poursuivre tel qu’il est, oser le réinventer ?

Les sources de quelques références évoquées dans l’épisode (pour la liste complète écrivez-moi à claire@danslapeaudesautres.fr) :
-        Séminaire sur le déni scientifique de Wajdi Mouawad et de Patrick Boucheron et Jean Jouzel au Collège de France : https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/seminaire/derives-et-malentendu-du-reel/ecriture-force-oraculaire-de-la-memoire-intuition
-          Article de presse sur l’individualisation du combat dans l’associatif, Marcel Gauchet : https://www.lemonde.fr/series-d-ete/article/2025/08/26/marcel-gauchet-historien-et-philosophe-le-progressisme-s-est-enferme-dans-le-deni-des-realites-derangeantes_6635155_3451060.html  
-          Rapport sur l’Action individuelle :Carbone 4 / The Shift Project. (2018). Faire sa part ? Pouvoir et responsabilité des individus, des entreprises et de l’État face à l’urgence climatique. https://www.carbone4.com/files/73_publication_faire_sa_part.pdf
-          Etude mentionnant le principe de réciprocité permettant la coopération informelle : Dunbar, R. I. M. (2018). The Anatomy of Friendship. Trends in Cognitive Sciences, 22(1), 32–51. https://doi.org/10.1016/j.tics.2017.10.003
-          Rapport sur les maladies infectieuses : WWF. (2020). Beyond Boundaries: Insights into Emerging Zoonotic Diseases. https://www.wwf.de/fileadmin/fm-wwf/Publikationen-PDF/WWF-Science-Brief-Beyond-Boundaries-Insights-into-Emerging-Zoonotic-Diseases.pdf
-          Étude sur le lien déforestation / épidémies : García Moreno, J. (2023). Zoonoses in a Changing World. BioScience, 73(10), 711 720. https://doi.org/10.1093/biosci/biad074

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Pour ce premier épisode, et si l’on se mettait dans la peau d’un élu local ? On parle souvent des élus comme de ceux qui ont “le pouvoir” : on attend d’eux qu’ils règlent le sujet de la crise écologique, parmi tant d’autres. Alors comment ferait-on nous, pour solutionner ce sujet là, si l’on était dans leur peau ? Si on se mettait par exemple dans celle d’un conseiller d’État suisse, confronté à l’urgence climatique, aux limites institutionnelles, et aux attentes citoyennes. Que nous dirions nous à nous qui nous écoutons ? Bienvenue dans cet épisode, qui propose une immersion dans un rôle exigent souvent perçu comme inaccessible — un rôle qui cristallise parfois la méfiance, parfois l’espoir… mais qu’on prend rarement le temps d’aborder avec empathie. Je vous souhaite une bonne écoute !

Puisque ce podcast cherche avant tout à retisser des liens entre les acteurs et à faire émerger des solutions communes, je vous invite à enrichir la conversation : complétez ou corrigez mes sources, réagissez, et surtout dites-moi dans la peau de qui vous aimeriez vous glisser lors d’un prochain épisode : claire@danslapeaudesautres.fr

Les sources des travaux évoqués dans l’épisode :
-          l’étude des confitures au sujet de l’excès d’options possibles : Iyengar, S. S., & Lepper, M. R. (2000). When choice is demotivating: Can one desire too much of a good thing? Journal of Personality and Social Psychology, 79, 995–1006.
https://doi.org/10.1037/0022-3514.79.6.995
 
-          l’article sur le « juste milieu » optimal en matière d’options de choix : Reutskaja, E., Nagel, R., Lindner, A., Andersen, R. A., & Camerer, C. F. (2018, 1er octobre). How many choices should you offer your clients? IESE Insight, IESE Business School.
https://www.iese.edu/insight/articles/choices-clients-how-many-offer/
 
-          l’étude sur les passagers les plus fréquents dans le secteur de l’aviation commerciale : Gössling, S., & Humpe, A. (2020). The global scale, distribution and growth of aviation: Implications for climate change. Global Environmental Change, Volume 65, 102194.
https://doi.org/10.1016/j.gloenvcha.2020.102194
 
-          le rapport sur les jets privés : International Council on Clean Transportation (ICCT). (2025). Air and greenhouse gas pollution from private jets, 2023 https://theicct.org/wp-content/uploads/2025/06/ID-349-%E2%80%93-Private-jets_report_final.pdf 

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