啊！是猫咪呀

欢迎收听【AI与人性】系列节目第二期。

上一期，我们见证了 AI 如何不断突破人类智力与创造力的边界。这一期，我们会聊聊 AI 时代人类情感生活的巨变。

AI发展的轨迹，已然从工业自动化与生产力工具，扩展到「亲密关系」的模拟。

早期的 Siri 或 Alexa 仅是查天气、设闹钟的功能性介质；而如今，AI 伙伴的核心卖点已转向拟人化人格、长期陪伴与即时的情感羁绊。如果说传统的机器人延展的是人类操控物质世界的能力，那么今天的Chatbot人触及的，则是我们的内心世界——它们开始深度参与我们对自我、他人以及亲密关系的重构。

半个多世纪前，阿兰·图灵将人类的“智力”简化为了行为与功能上的模仿；今天，情感似乎同样可以被精准地模拟。和AI的沟通并不需要真正的“心灵在场”，大模型仅凭对语言的概率统计，就能精准推断出屏幕这头人类的情感状态，并反哺以一种“被深度理解”的实感。

当 AI 正在用一种完全非人类的方式介入人类最私密的情感生活，精准触及并重塑着人类的潜意识，人类的心灵、情感生活以及人类之间维系的关系，又会发生什么样的变化？

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AI 懂不懂人心仍未可知，但深耕行业 28 年的家用机器人品牌科沃斯，早已将我们做家务的痛点彻底摸透。作为地面清洁领域的领头羊与滚筒洗地机器人的开创者，科沃斯始终专注技术细节，用实力诠释何为值得信赖的家庭助手。

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📃时间线|内容

Chapter 1: 理解的三重境界

[0:13:31] 图灵测试本质上是关于「沟通」的测试

[0:23:25] 要做到什么才算是「理解」了对方

[0:25:18] AI 凭什么以「我」自居？

[0:34:35] 中文屋：人类「理解」语言和机器有什么不同？

[0:38:22] 母语羞耻源自语言和经验的缠绕

[0:45:051] 大模型的「涌现」时刻
——当系统足够复杂

[0:51:12] 理解的不同维度
1）功能 2）语义 3）经验

Chapter 2：心灵的图灵测试

[0:55:14] 我们能AI身上学到什么沟通技巧？

[0:56:14] 记忆：情感纽带形成的核心机智

[1:04:27] 不带ego的倾听视角

[1:06:01] 情感模式识别

[1:08:22] 海量人类经验数据库

**明知道AI 只是机器，为什么我们总会错以为他们是「人」？
**
[1:11:55] Eliza 效应
——人类倾向于对计算机程序赋予远超其代码实际所具备的智能、理解力和共情心的现象

[1:18:58] 人类与科技客体互动简史

1997年的「拓麻歌子」和1998年的 「菲比小精灵」是 「第一批向人类乞求爱的计算机」

帕罗: 吉尼斯世界纪录认证为「世界上最具疗愈功效的机器人」

[1:30:09] 人类情感依恋的触发机制

[1:33:03] 情感面向上的图灵测试，是一个建立在「人类极易进行自我欺骗」这一本能之上的测试。

Chapter 3: 「足够好的」心理治疗

[1:41:57] 被AI突破的心理诊疗室

[1:54:55] AI 无法成为真正的心理治疗师，但它可能会在大规模上取代「心理治疗」这项活动

[2:00:11] 一位精神分析师和Claude的深度讨论

[2:07:24] 象征化：艰难的代谢
——将混沌的感受转化为语言需要多少努力？

[2:17:43] 反移情：人类内心结构的重组的关键

Chapter 4：无风险依恋

[2:27:31] 人们越来越倾向「低风险」、「低维护」的关系

[2:30:50] 过度保护的边界

[2:36:54] 没有伤害，就没有“宽恕”与“修复”

[2:38:11] AI Sycophancy 马屁精效应

[2:44:43] 为什么今天人们的情感变得更加脆弱了？

[2:50:27] The Anti-Social 反社会世纪

[3:01:31] 前超人类主义
人类和机器客体的融合，已经在「心灵层面」率先发生

📚引用

Joseph Weizenbaum - Computer Power and Human Reason From Judgment to Calculation

Sherry Turkle - Alone Together Why We Expect More From Technology and Less From Each Other

Andrew McStay - Emotional AI The Rise of Empathic Media

Sherry Turkle - Reclaiming Conversation

Sherry Turkle - Who Do We Become when we talk to machines

James Muldoon - Love Machines How Artificial Intelligence Is Transforming Our Relationship

Michal Novak - Not Therapist, but Therapy

Derek Thompson - The Anti-Social Century

🎵音乐

Yehezkel Raz - Valley of Gold
Mansij - Kiwi Juice - No Backing Vocals
Yehezkel Raz - Ballerina
3 Gymnopédies- No 1, Lent et douloureux
Romeo - Chamber Particles - Creative Cut - Minimal
Amos Ever Hadani - Evolution
Nobou - Particles
Out of Flux - Graystar
Amos Ever Hadani - Evolution
Ardie Son - The Art of Connection
Yehezkel Raz - Murmuring
Yehezkel Raz - Ganymede
Eldad Zitrin - Time to Go
Romeo - Novella
Notize - Transition
Johnny Gorillas - Digital Prelude in C Major
Laurel Violet - Letting Go
Romeo - Overture

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随着 AI 带来的裁员潮与行业洗牌愈演愈烈，人们对「被AI取代」的焦虑已然铺天盖地。然而，大部分讨论依然止步于经济层面和生存担忧。

与此同时，另一种更隐秘的危机正在蔓延，一种更为深层的AI引发的「存在主义取代」。

历史上，技术的革新抢走人类的饭碗并不是新鲜事。从工业革命的蒸汽机与织布机，到流水线与计算机的普及，每一次都在重塑产业格局，淘汰掉旧有的工种。固然有人会说，旧产业的消亡必然伴随着新职业的诞生，比如AI工程师、数据标注员，或是 AI 赋能领域的专家。

但这一次不同的是：过去的技术革命从未在人类群体中引发如此广泛的自我怀疑，确切地说，那是一种「人之所以为人」的根基被动摇的失重感。

在本期节目中，我们将仔细剖析人类在 AI 面前所遭遇的存在主义危机。我们会回顾在漫长的历史长河中，每当技术跨越人类自以为独特的边界时，那些关键节点下人类社会的集体反应。

当计算、逻辑、直觉乃至艺术创造力被机器一一突破后，我们曾以为“人与人之间的理解与情感连接”是最后的防线。然而，当 AI 开始流畅地对话、接住你的情绪、提供人生建议时，这条最后的防线也开始松动。

当机器在越来越多“独属于人类”的领地里展现出超越人类的表现时，作为人类，到底意味着什么？我们为什么会因为 AI 的演进，产生如此深的生存焦虑？

这背后，关乎人类演化数百万年来的「自我认同」。

正如布莱恩·克里斯蒂安在《最人性的人》中所描述的规律：由于技术不断接管那些我们曾以为只有人类大脑才能胜任的任务，人类不得不持续地退守、并重新定义自身的独特之处。

人类确认自身本质的方式，向来是通过寻找自己与「非人类」的边界——最初是与动物对比，而今天，则是与机器对比。

心理学家丹尼尔·吉尔伯特将这个贯穿人类思想史的终极追问，称为心理学界著名的 “The Sentence”：

“人类是唯一可以做_____的生物。”

古往今来，无数哲学家与心理学家都在试图构建理论，为这个空格填上答案。

而如今，留给我们的备选项，似乎越来越少了。

📃时间线|内容

[0:07:03] AI 究竟取代了人类的什么？

Part 1. 人类对于自身独特性的漫长追寻

[0:14:09] The most human human 最像人类的人

[0:23:25] 人类在漫长历史中的「自我认同」

[0:25:08] 人类 vs. 动物
数千年来，人类通过俯瞰进化的阶梯来确立自己的边界

[0:27:52] 人类 vs. 机器
比起害怕野蛮，我们更害怕自身的僵硬和机械化

[0:30:35] The AI Effect: 人工智能永远被定义为「计算机还没做到的事」

Part 2. 直觉和策略

[0:34:03] 国际象棋曾被视为人类认知能力的巅峰

[0:38:17] 20世纪第一场人与AI大战：深蓝 vs. 卡斯帕罗夫

[0:43:43] AI攻克的西洋棋，不再能体现人类真正的智能

[0:48:28] 「出书」的较量

[0:55:11] 21世纪的人与AI大战：AlphaGo vs. 李世石

[0:59:09] 新的震撼！脱离人类经验的AI会更加强大

[1:10:57]也许，直觉是一种我们没能察觉的运算

[1:15:46] AI 不像人类，不代表不如人类

[1:21:39] 如今我们对于创造力的定义也不得不收窄了

Part 3. 艺术和感官

[1:23:05] 艺术和下棋有什么异同？

[1:23:35] 艺术，就是做出大量选择的结果

[1:25:59] AI 做艺术的目的不是超越，而是模仿

[1:27:33] 艺术家的风格可以被量化吗？

[1:31:10] 在AI时代，艺术的形式和内核第一次可以被拆分开来

[1:47:01] 当我们说AI的作品没有「灵魂」，那是什么？

[1:57:55] 如此富有表现力的AI，挑战了创作对于人类的意义

人类为何创作？

[2:00:29] Martel：艺术诞生于对生存本身的惊奇与敬畏

[2:03:59] 「问题不在于电脑有没有灵魂，而在于我们有没有。」

[2:08:58] 人类作品的灵魂来源于我们终会消亡

[2:13:00] 表达欲是创作的必须吗？

Part 4. 解开人的心智之谜

[2:16:52] 人类心智即将被解开

[2:20:46] 人性究竟存不存在合适的定义

[2:30:29] 寻找创造的意图是人类的本能

📚引用

Christian Brian - The most human human

Google DeepMind - AlphaGo, The Movie

Yuval Noah Harari - Sapiens

Douglas R. Hofstadter - Gödel, Escher, Bach

Douglas R. Hofstadter - Moore's Law, Artificial Evolution, and the Fate of Humanity

Tim Adams, The Guardian - David Cope: 'You pushed the button and out came hundreds and thousands of sonatas'

George Johnson, New York Times - Undiscovered Bach? No, a Computer Wrote It

JF. Martel - Reclaiming Art in the Age of Artifice

James Somers, New Yorker - The case that A.I. is thinking

🎵音乐

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本期节目，我们想聊聊「改变」这件事，尤其是那些发生在关系之中的改变。

想要聊这期节目的契机，其实是在做年终回顾的时候，我们忽然意识到：过去一两年里，发生在彼此身上的许多重要变化，都离不开对方的影响。

于是最初的念头很直接，想去讲一讲，我们是如何「改变了彼此」。

可一个人，真的可以改变另一个人吗？

「相互拯救」是我们熟悉的流行文化中的浪漫叙事。在某个时间点，我们遇见一个人，与之发生连接，人生轨迹似乎因此转向，于是我们很自然地，把改变归因于那个人的出现。

但真实的经验往往更模糊。

一方面，我们会发现，几乎所有试图「改变他人」的努力，往往都是徒劳的；但另一方面，我们又确实在关系中发生了改变。

在思考这个悖论的时候，我反复想起萨利鲁尼小说《正常人》里的一句话：

「他将美德赠给了她，现在它是她的东西了。与此同时，他的人生在他面前展开，通往四面八方。他们为彼此做了很多好事。真的，她心想，真的。一个人真的可以改变另一个人。」

我开始觉得，这句话真正打动人的地方，或许并不在于「一个人改变了另一个人」，而在于——「赠予」。

它所指向的，并不是一种施加式的改变，不是一方让另一方变成了什么样的人，而是关系本身所创造的一种可能性，将理解、善意与真实的对待放入关系之中，然后，让这些东西，在对方的生命里慢慢生长，成为他们自己的，并最终，引领各自走向更开阔的自由之路。

感谢Glowe阁楼App对本期节目的赞助和支持！

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内容|时间线

[0:04:10] 过去一年我们见证彼此身上的改变

[0:14:38] 小吴：老鱼让我对抽象的尝试有了具体的认知

[0:18:04]「变好」为何会出现「人传人」的效应？

Chapter 1：如果她们可以那样就好了

[0:21:19] 矛盾的拯救者叙事

[0:26:14] 为什么「改变他人」注定失败？

[0:32:18] 善意的动机并不能带来积极的变化

[0:37:02] How Not to change？一些无效改变的方式

[0:37:20] 被高估的「人生建议」

[0:49:20] 边界侵犯：为什么强迫他人改变的方式往往无法奏效？

Chapter 2：接纳的悖论

[1:03:40] 改变的目的不是更「强」，而是更「真」

[1:09:52] 是不是接纳自己，就意味着不去改变？

[1:13:34] 接纳的魔力：在真正接受自己之前，我们无法改变自己

[1:17:48]「长远来说，做自己比做别人要好」

Chapter 3：助人之关系

[1:21:40] 如果说改变是个人的事情，那么关系的作用是什么？

[1:23:41] 什么是 Helping Relationship (助人之关系) ？

「在这段关系中，其中一方真心希望另一方——或双方——能够能够更充分地看见、更自由地表达、更有效地运用——那些深藏在个体内部的潜在资源。」

[1:26:30] 助人关系的三要素

1)共情（empathy）

2)无条件积极关注（unconditional positive regard)

3)真实一致（congruence）

[1:33:54] 安全和冒险：安全基地是探索世界的基础

Chapter 4：自我的合一

[1:42:07] 改变涉及到自我概念的转变

[1:49:20]在真实身份形成之前，个体必须拆解那些自己构建的假象

[1:52:52]罗杰斯「成为一个人」的过程

[1:59:09] 小吴迎接新的自我：更复杂，更真实，更自由

[2:10:51] 助人者关系如何帮助我们形成新身份？

1）将对方视为“正在成为的过程”

2）做一个诚实公正的见证者

3）以“正在成为的人”来对待他们
——因为我们被对待的方式改变了我们的自我认知

Chapter 5：助人者自助

[2:16:09]见证他人的改变是非常艰难的漫长修行

[2:23:01]一场助人之关系始于 助人者和自身的关系

[2:23:28]稳固的分离性

[2:29:14]我们的关系同样也是复杂的，在成长过程中，助人和相互伤害可能同时存在

结语：共同成长的两个人，保持着并行的伙伴，是一种微小的奇迹。

📚引用

Carl Rogers - The Characteristics of a Helping Relationship

Carl Rogers - On Becoming a Person: A Therapist's View of Psychotherapy

Mark Manson - No, You Can’t Make a Person Change

🎵音乐

Tiko Tiko - Better Believe

Raviv Leibzirer - Piano Sonata No 14 in C Minor Op 27 Moonlight - Mov I

Magiksolo - Air

Notize - Transition

Yehezkel Raz - Flight of the Inner Bird - Instrumental version

Nocturne Samurai - Shani

Yonatan Riklis - Spiral

Roie Shpigler - Phantom Pain

Tiko Tiko - Dream Deep

Tiko Tiko - Blossom

Amos Ever Hadani - Evolution

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本期节目，我们将借由对电影《某种物质》的分析，来聊一个常被误解的话题：成瘾。

《某种物质》像是一则阴森诡谲的当代寓言。在极具超现实色彩的影像风格下，编剧、导演兼制片人科拉莉·法尔热（Coralie Fargeat）讲述的是一个“现实”的恐怖故事。她明确表示，意在创作一部“让所有人睁开双眼”的女性主义电影，迫使观众正视女性在外貌上所承受的巨大压力。

在电影中，法尔热将好莱坞化作一面畸形的放大镜，映照出整个社会对青春、美貌，以及「可被消费的身体」持续的病态渴望。她毫不避讳地展示了这种集体凝视所带来的极端后果——发生在女性身体上的深重异化，一种同时作用于心理与肉体的双重分裂。

在我们看来，影片最深刻的洞察在于，导演选择了「成瘾」作为呈现女性处境的核心方式。

影片主角 Elizabeth，这位昔日的电影巨星，她所成瘾的，并不是某种具体的物质，而是被凝视、被渴望、被需要的状态，她迫切地用自己的身体去迎合市场的目光，哪怕以牺牲自我为代价。

发生在她身上的恐怖故事，也让我们看见了每一位成瘾者的挣扎轨迹：无视负面后果，并执着于一次次短暂的即刻解脱。——“他们不会因疾病、因失去爱、因失去尊严，也不会因恐惧死亡而停下。”

因此，在观看这部影片的过程中，我们无法停止追问：究竟是什么，让人们一次又一次地回到那些抛弃、伤害他们的处境之中？又是什么，让他们反复靠近、依赖那些正在摧毁自己的事物？

这种非理性的执着究竟源于何处？哈佛大学精神科医生兰斯·多兹的成瘾理论，为我们提供了一个极具启发性的视角：成瘾行为的根本目的，是一种“对无助的逆转”。

在某个时刻，人被逼到生活的角落，被迫直面某种残酷的本质——意识到自己似乎无力改变任何事情。随之而来的，是一种几乎无法承受、压倒一切的无助感。

对于 Elizabeth 而言，这种无助源自于：她既无法改变社会对“衰老女性”的系统性歧视，更无力阻挡个人不可逆的衰老进程。

在这种令人窒息的绝望中，人会本能地想要“做点什么”，去扭转局面、去麻痹自己，或者至少，暂时夺回一点点控制感。

成瘾行为，往往正是在这样的时刻，作为一种求生的本能被选择的。

在本期节目中，我们将沿着故事主角Elizabeth 的成瘾轨迹，去理解这个人物，理解那些让她走向无助的外部力量，也借此更深入地靠近成瘾的真实面貌。

内容|时间线

[0:09:04]《某种物质》影片介绍

[0:15:16] 对影片的三种初步解读

[0:23:02] 「成瘾」作为影片的核心主题

Chapter 1： 成瘾的真相

[0:23:46] 成瘾的定义

成瘾的迷思：

[0:30:28] 迷思一：成瘾是由药物引起的

——「生理成瘾」和「心理成瘾」的区分

[0:39:59] 迷思二：成瘾的本质是寻欢作乐

[0:44:04] 成瘾是对痛苦的反应

[0:47:29] 无法和自己共处的ta们，迫切地想要成为另一个人

Chapter 2： 成瘾的历程

[0:49:54] 成瘾始于一种极度的无助

[0:56:59] 对无助的逆转，置换（Displacement）作为一种提供重获力量感和主动权的方式

[1:10:40] 迷思三：成瘾的核心是「自毁倾向」

[1:12:42] 无助即无法抵达的执着

Chapter 3： 无助的她们

[1:13:30] 她无法改变社会对于一个中年女性的系统性歧视

[1:21:48] 美妆公司如何营销女性的年龄焦虑？

[1:27:26] 衰老对两性的双标

[1:37:26] 倾向于成瘾的人格的本质是什么？

Chapter 3：深渊

[1:46:09] 让「瘾」不断生长的东西是依赖

[1:47:16] 订阅你的依赖

[1:54:12] 控制的幻觉：为什么「维持平衡」从一开始就是一个伪命题？

[2:05:21] 她为什么要把自己藏起来？

[2:21:07] 成瘾的循环

Chapter 4：狂怒

[2:22:46] 两种愤怒

[2:24:02] 狂怒：自恋型愤怒

[2:27:55] 羞耻：狂怒下的自我攻击

[2:46:15] 走向解脱的愤怒

📚引用

Lance Dodes (PsychologyToday): Is Addiction About Pleasure? This is a very old mistake.

Lance Dodes (The American Psychoanalyst): The Reversal of Helplessness with Displacement. A New Psychoanalytic Understanding of Addiction.

Lance Dodes: The Heart of Addiction

Lance Dodes: Breaking Addiction

Alix Spiegel (NPR): What Vietnam Taught Us About Breaking Bad Habits

Gabor Maté: In the Realm of Hungry Ghosts: Close Encounters with Addiction

Susan Sontag: The double standard of aging

Stanton Peele (PsychologyToday): The Surprising Truth About Addiction

🎵音乐

《某种物质》OST

Roie Shpigler - Five Sense Prison

Tom Meira Armony - Raven - Instrumental version

Dawncall - Inside

Tamuz Dekel - Blue Beings

Inon Zur - Shadows

Notize - Transition

Michael Vignola - What We Wish For

Oran Alaloof - Dark Apoko

Roie Shpigler - Flood

Maya Belsitzman Matan Ephrat - Narcissus

Roger Louis Harmon - Apogean Tide

Maya Belsitzman Matan Ephrat - The Day Before

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最近，小吴进行了一场轰轰烈烈的，十年来的第一次大规模衣柜整理。这十年，恰好是我从高中到大学，再到初入职场、辗转三座城市的人生旅程。
当一件件旧衣从衣柜深处被拿出时，我才意识到，下决心告别为何如此艰难。或许是因为，我们与旧物之间，总有一些「没有了结的羁绊」，一些尚未解开的心结。

服装与自我的关系，总是如此微妙。它能表达我们是谁，有时甚至能引导我们成为某种人。但同样，衣服总能第一时间帮我们确认自己「不是」谁。那种穿上身后的别扭与束缚感，是身体发出的最直接的信号，它比我们的大脑更早知道，什么东西不适合自己。

在整理的过程中，许多细微的情感会随之涌现：会回忆起穿着某件衣服的自己，清晰地看到她当时的模样，惊觉时光飞逝，感慨自己成长到了完全不同的人生阶段。与我而言，一种别样感情是心疼——心疼那个穿着不合适的衣服、承受着自我拉扯的别扭的女孩，那个努力「演」成别人模样的自己。

清理衣柜，其实就是一个让自我逐渐变得清晰的过程。很多人在人生转折时，都会不约而同地选择从整理旧物开始。这或许是因为，它是一个无比具象化的行
动，能将我们内心翻涌的、想要改变的渴望，真切地落实在现实里。

最近看到一位博主在毕业时捐掉三大箱衣服后的感受，她说，那种“自己更像自己了”的感觉，清晰而持久。因为她在触摸每一件衣物时，都在有意识地告别过去，并清晰地构想未来——“我想成为一个怎样的人？未来的她，会穿什么？”

当脑海中有了清晰的自我形象，断舍离便不再是痛苦的割舍，而是一次轻松而充满力量的解放。

扔掉那些旧物吧！那只是旧衣服，不是爱！

内容|时间线：

Part 1：我的十年穿衣史

[0:10:42] 丢掉旧物为什么这么难？

[0:23:55] 十年穿衣史大回顾

[0:32:10] 当妈妈成为逛街搭子，就是对一个青春期女孩最深刻的性别塑造

[0:50:32] 穿搭是一件高度社会化的行为

Part 2. 服装和自我

[0:53:46] 穿得「不像自己」是什么感觉？

——核心是一种内在自我与外在形象的失调与冲突感

[1:05:03] 究竟什么才是适合自己的衣服？

[1:07:33] 是什么阻碍了曾经的自己探索合适的风格？

[1:13:55] 服装表达自我，而不是定义

Part 3. 清理

[1:15:55] 清理衣柜也是逐渐让自我清晰的过程

[1:19:43] 衣柜心理顾问（Closet Therapist）和她的 AB-衣橱编辑法

[1:20:23] 为什么很多人整理出自己的「常穿款」后会感到情绪化？

[1:26:56] 消费总是关于理想的

[1:34:15] 为什么我们必须要和旧衣服说再见

Part 4. 整理芜杂的心绪

[1:48:00] 内外一体

[1:51:04] 杂物堆积的根本问题：拥有很多、不愿放手而产生的失控感

[1:58:03] 整理带来自由——
“选择将你的时间、精力和资源投入到与你真实自我相符的事物上，以重拾你的时间、你的空间，并最终重拾你的生活。”

📚引用

Erving Goffman - The Presentation of Self in Everyday Life

Allison Bornstein - Wear It Well: Reclaim Your Closet and Rediscover the Joy of Getting Dressed

Speaking of Psychology: Why clutter stresses us out, with Dn. Joseph Ferrari, PhD

Langa Chinyoka (the good trade) - How A Closet Cleanout Can Change Your Life

🎵音乐

Beò - This Life of Time - Instrumental Version

Score Maestro - Up to No Good

Ian Post - Dance of the Sugar Plum Fairy Tchaikovsky

Notize - Transition

Damon Power - Pour Mor

The Places - All Is One - No Drums

DaniHaDani - Déjà Rêvé

DaniHaDani - Echoes of Remembrance

Roy Dahan - Leaves

Eleven Tales - Flicker of Thought

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