菠萝油子丨成年人听的动漫播客

《穹庐下的魔女》是我2026年看到最惊喜的一部番剧，待第一季完结后，我迫不及待的约上了好朋友，成长于内蒙的知名动漫杂谈UP主Azuki咔咔，借助他在家乡的体验和来自草原文化的熏陶，帮我们解刨这部作品里蕴含的蒙古文化。
而更有幸的是，在这部作品上映出我认识了参与这部作品背景的中国画师凉风老师，于是也向她发出邀请，从一线创作视角进一步与我们分享这部作品的独特魅力！
太酷了！！

【时间轴】
02:04 魔法少女的非凡努力：一部严肃而独特的蒙古历史向番剧
08:29 来自家乡的味道：未经过处理的蒙古牛奶与草原生活
17:06 蒙古族：从草原到城市的转变与关系
25:38 草原上的曾经的五大部落与文化信仰！
34:12 长生天：草原部落的共同信仰与霸业的关联
42:45 揭秘橘色火焰背后创作者的小心思
51:19 简述铁木真的胜利与草原征服之路
59:53 成吉思汗子女间的权力博弈与和平转移
01:08:24 山田尚子从《平家物语》到《穹庐下的魔女》的思想转变
01:17:00 日本动漫创作的变迁：宫崎骏、大友克洋、新海诚到山田尚子
01:25:32 动画工作室的背景部门：国际视野与日本本土创作
01:34:04 圣地巡礼与动画背景师的关系

【相关信息补充】

成吉思汗征服草原之前的各方势力分布

成吉思汗_台北故宫藏元代帝半身像

史集细密画_札木合部众被投入大锅

拖雷与唆鲁禾帖尼（史集细密画）

成吉思汗三儿子窝阔台（元代帝）半身像册

敖包，长生天祭祀遗风

蒙古牧户_拆毡帐转场

【相关书籍推荐（参考）】
《蒙古帝国史》雷纳·格鲁塞
《多桑蒙古史》Abraham Constantin Mouradgea D'ohsson
《蒙古秘史》
《元史》

【关于”菠萝油子“】
菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

（图自：摄影师吴正中老师）

【支持＆酒】
这期内容依旧精彩，希望你们的耳朵会喜欢。如果觉得这期节目不错，请不要吝啬您的赞美，欢迎点赞评论任何您的想法，并把这期节目分享给您重要的人。同时也欢迎酌情在您收听的平台给我们打赏鼓励。
同时，欢迎选购【菠萝油子“醉牛啤”啤酒】，进群享用，独家呈现，仅此一家~

主播：BiG
嘉宾：Azuki咔咔、动画师凉风
声音设计：高筒靴不是高同学
听友群 +V：BiG202107

【BGM】
日野浩志郎 - ジャードゥーガルのテーマ
日野浩志郎 - シタラ

梁铭越 - 成吉思汗的梦组曲(马头琴幻想曲， 阿尔泰之歌， 诺丽格尔玛)
日野浩志郎 - 記憶
日野浩志郎 - 呪縛
日野浩志郎 - 敵
日野浩志郎 - 夜Ⅱ
ampoff - Janet
牛尾憲輔 - the beginning
David Davidson - And I Love You So
Keith Jarrett - 'Round Midnight
SEKAI NO OWARI - Stella

我的“声音”到底归谁？
我的“声音”又到底值多少钱？
当AI开始轻而易举的模仿我们的声音肆意表达，许多过去从未出现的问题逐一浮现。知名声优、演员、主持人津田健次郎今日起诉tiktok平台引发争议，而在播客圈儿，也不断有我们熟悉的主播声音出现在互联网的视频中，所以我们决定从“声音的价值”这个角度切入，从广播剧的诞生，到声优行业的出现，再到播客时代，被录下的声音如何定价、授权？百年变化背后，藏着和你有关的版权难题，但也似乎是在给ai时代的困境指明了一条出路。

【时间轴】
02:01 声音背后的争议：从津田健次郎在TIKTOK上的诉讼案例聊起
10:40 探索百年人类声音记录的科技历程…
21:20 日本近现代文学中的“言文一致”运动：平民百姓的文化需求与创作潮流
32:01 声优行业的起点：1925年广播剧研究与日本声优史的关系
42:43 动画片制作背后的艰辛与收益分配：手冢治虫与后续动画行业的博弈
53:24 演员罢工引发的连锁反应：电视台滚动更新受阻，配音行业的重要性逐渐被重视
01:04:03 日本排优联合提出动画重播费用问题，动画配音演员的待遇能否改善？
01:14:44 声音的版权争议：卡拉OK中的法律模糊性与配音演员的权益
01:25:26 声优行业的崛起与挑战：公众形象与个人生活的边界模糊
01:36:08 日本动画产业的盈利模式与挑战：动画工作室的赚钱之路
01:46:47 声音模型的边界问题：权利人同意与间接受益的挑战
01:57:28 AI语音技术的崛起对声优行业的影响：挑战与机遇

【相关资料补充】

声优、演员、主持人、导演：津田健次郎

知的財産高等裁判所·东京地裁中目黒支部_日本知识产权审判场景

声波记振仪1857_人类最早的声音记录装置

爱迪生与留声机1877_声音首次可回放

贝利纳与圆盘唱机1887_唱片工业起点

费森登1906平安夜_人类首次无线电广播

KDKA电台1920_世界首座公共广播电台

贝尔德机械电视1926_声音被固定到脸上

东京放送局JOAK_1925年《桐一叶》播出电台

筑地小剧场1924_日本新剧与广播剧演员摇篮

小山内薰_自由剧场创办人·《炭坑之中》译导

永井一郎_波平初代声优·日俳连维权核心

林原惠，日本声优歌手兼顾的重要先行者

水树奈奈是日本声优界第一位登上红白歌会舞台的声优歌手

北京互联网法院_2024年首例AI声音侵权案

SAG-AFTRA罢工2023_数字声音复制条款

【参考资料】
东京地方法院《津田健次郎诉 TikTok 投稿删除案判决书》
日本法务省《肖像、声音等未经许可使用的民事责任检讨会报告》
日本最高法院《Pink Lady案判决》
日本俳优连合《1971年组织成立沿革》
日本俳优连合《1973年演员游行与24小时拒演行动》
日本俳优连合《1978—1979年外画日语版重播费用协商》
日本俳优连合《1980年动画重播费用争议》
日本俳优连合《1981—1982年电视动画出演协定》
日本俳优连合《1986年目的外使用费及〈忠臣藏〉录像带案例》
日本俳优连合《动画录像化费用未付诉讼经过》
First Sounds《斯科特声波记录仪与早期声音记录》
First Sounds《〈月光下〉早期音频还原说明》
美国国会图书馆《早期广播史与KDKA选举播报》
PBS《费森登与早期无线电声音传输》
日本实演家著作邻接权中心《日本广播诞生与表演者权益》
一桥大学《日本早期广播剧与〈炭坑の中〉》
明治大学《日本声优史与“声优第一号”的定义》
《中华人民共和国民法典》
人民法院案例库《殷某某声音权益案》
SAG-AFTRA《2024年录音合同中的AI声音复制保护》
日本动画协会《动画产业报告2025》
《第十五回声优奖获奖名单》
津田健次郎官方网站

【关于”菠萝油子“】
菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

（图自：摄影师吴正中老师）

【支持＆酒】
这期内容依旧精彩，希望你们的耳朵会喜欢。如果觉得这期节目不错，请不要吝啬您的赞美，欢迎点赞评论任何您的想法，并把这期节目分享给您重要的人。同时也欢迎酌情在您收听的平台给我们打赏鼓励。
同时，欢迎选购【菠萝油子“醉牛啤”啤酒】，进群享用，独家呈现，仅此一家~

主播：BiG 炸年糕大王
声音设计：高筒靴不是高同学
听友群 +V：BiG202107

【BGM】
Maria and The Children - The Sound of Music
V.A. - 두근 두근 나두림
华尔兹
Miro - Whisper
X-Ray Dog - Electric Horizon
宗次郎 - 月の沙漠
European Jazz Trio - 赤とんぼ
和田薫 - 暗妇のテーマ
Steve Allen - Body and Soul
鷺巣詩郎,林原めぐみ - VOYAGER～日付のない墓標
水樹奈々 - 迷宮バタフライ
Karel Boehlee Trio - Nocturne No.2 Op.92
Brad Mehldau - Bewitched, Bothered and Bewildered
Pink Lady - UFO
Bill Evans,Jim Hall - My Man's Gone Now
吱吱吱小吱 - 【钢琴版】绿洲
梁博 - 出现又离开 (Live)

一块小方块让全世界玩疯了，发明它的人却一分钱没拿到。
这一期接着往下讲——问题不在他拿不到，而在所有人都在说「我拿到了」。
1988 年，荷兰裔美国人亨克·罗杰斯在拉斯维加斯的展会上第一次玩到俄罗斯方块，一试上瘾。他随即发现，这款游戏的授权从苏联的 ELORG 一路转手到英国、美国、日本，每一环都以为自己是唯一的合法持有者，没有一环看得见全貌。
1989 年 2 月，冷战尚未结束。他拿着一张旅游签证，没有商务邀请函，独自飞进莫斯科，去找那个连地址都不公开的苏联机构。
在会议室里，苏联人翻开了当年那份合同，找到了最大的一个坑：「计算机」三个字，到底指什么。
顺着这个定义，一场反杀当场展开。而真正发明它的人，那一年得到的是一台 IBM 兼容机，和一次加薪。
建议先听上期㊤；没听也不影响。

同时也感谢本期内容的支持方：【参半】，带着最新研发的参半精油爆珠牙膏赞助这期节目，B哥跟大王亲测好用，！

如果你正在为牙齿反复发黄的问题烦恼，不妨试试参半精油爆珠牙膏。内含溶渍小金珠，刷牙时摩擦会爆开，释放四重精油爆珠，温和溶解顽固污渍，剥离牙黄膜，还能减少色素再次附着，不伤牙釉质，如果《菠萝油子》的听友们有牙黄、牙齿反复发黄困扰，可点击下方链接，领取专属福利优惠券：
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欢迎大家尝试

【时间轴】
10:56 游戏开发者的转型之路：从家族企业到游戏行业成功的故事
21:58 任天堂CES展会上的质朴游戏：罗杰斯与爆款潜力的抉择
32:56 中岛英雄的英雄决策：从街机版权到家用机授权
43:56 任天堂与罗杰斯的合作，掌机平台版权之争的背后故事
54:54 版权纠纷背后的复杂关系
01:05:54 掌机授权背后的商业策略与博弈：罗杰斯与别里科夫的较量
01:16:53 专利权、授权与反垄断的纷争
01:38:52 从莫斯科到美国：帕基特诺夫与俄罗斯方块的知识产权之争
01:49:52 超越极限的挑战：突破29关的俄罗斯方块游戏之旅
02:00:50 《俄罗斯方块》动画剧集？挑战想象力与团队协作的重建世界之旅

【相关信息补充】

亨克·罗杰斯（Henk Rogers）年轻时（左）&中老年（右）

俄罗斯方块授权先后顺序

年轻时的任天堂北美总裁荒川实

年轻时的任天堂北美副总裁霍华德·林肯

帕基特诺夫与亨克罗杰斯年轻时在莫斯科合影

任天堂的一代神机GameBoy

任天堂宣布与苏联达成俄罗斯方块的合作

雅达利版本的《俄罗斯方块》NES卡带封面

雅达利版本的《俄罗斯方块》实际游玩界面（国内70、80、90后红白机俄罗斯方块启蒙）

日版FC《俄罗斯方块》，也就是任天堂版

“软件倒爷”罗伯特斯坦因（老年）

俄罗斯方块99

俄罗斯方块电影剧照

苏联时期，帕基特诺夫与朋友心理学研究专家波希尔科

苏联科学院时期的“三人组”，年轻的阿列克谢·帕基特诺夫与德米特里·帕夫洛夫斯基

苏联科学院时期的“三人组”，阿列克谢·帕基特诺夫和编程天才瓦迪姆·格拉西莫夫

亨克罗杰斯与自己的女儿玛雅的合影，左图为20世纪90年代，右图为2014年

2017年，老年的荒川实与霍华德林肯

帕基特诺夫与亨克罗杰斯在2024年卢卡动漫展电影放映会上

【参考资料】

Game Over _ How Nintendo Conquered the World
The Story of Tetris
The Tetris effect _ the game that hypnotized the world
TETRIS: How a Simple Puzzle Game Conquered the World
Tetris: Granddaughter shocked by film depicting Robert Stein - BBC News
The Man Who Lost Tetris | Time Extension
BBC NEWS | Business | Q&A: What does the Maxwell report mean?
Tetris: Granddaughter shocked by film depicting Robert Stein - BBC News
Interview with Tetris creator Alexey Pajitnov | Silvia Pingitore
Deals, drama and danger: the incredible true story behind Tetris
Original Tetris: Story and Download
Tetris (film)- Wikipedia
Tetris 99 - Wikipedia
Maya Rogers -Wikipedia
Robert Maxwell - Wikipedia
Ghislaine Maxwell- Wikipedia
Henk Rogers - Wikipedia
Blue Planet Software - TetrisWiki
Bullet-Proof Software - TetrisWiki
Classic Tetris World Championship - Wikipedia
The Black Onyx - Wikipedia
The Tetris Company - Wikipedia
The Tetris Company- TetrisWiki
【关于”菠萝油子“】
菠萝油子（波螺油子），是青岛的一条已经消失不见的老路，那里曾经充满了老城区的烟火气，但对于80、90后的孩子来说，菠萝油子路上开着几家买二手漫画书的小店，打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见，但它却成了我们生命中，关于“漫画”所有记忆的开始。

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主播：炸年糕大王，BiG
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【BGM】
俄罗斯方块 Tetris Theme (Korobeiniki) 交响乐现场版
Lorne Balfe - Falling Blocks
Lena Raine - First Steps
Lorne Balfe - Down It Goes
Alina Orlova - Голуби (Из кф Он-Дракон).
Lorne Balfe - Line Up
Or Chausha - No Decides
Vladimir Sofronitsky - Kreisleriana, Op. 16 Sehr Langsam (Schumann)
Sopor Aeternus & the Ensemble of Shadows - The Conqueror Worm II (Instrumental)
The Midnight,Jupiter Winter - Fatal Obsession.
阿珍爱上了阿强伴奏【五条人】
Lorne Balfe - Cutting Corners
Lorne Balfe - The Matrix
Hildur Gudnadottir,Skúli Sverrisson - Heima (feat. Skúli Sverrisson)

1985年，冷战正酣，一个29岁的苏联程序员在莫斯科实验室敲下几行代码，意外诞生了风靡全球的俄罗斯方块。它如何穿越铁幕，引爆东西方？一个小方块，又怎样撬动了整个世界的流行文化？本期【二次元ip图鉴】系列，我们来聊一个你无比熟悉却可能从未想过的经典游戏ip“俄罗斯方块‘，其背后的复杂故事，贯穿美苏冷战的立场争斗、权利游走、版权纠纷、人性考研、游戏经典时刻，甚至电影版精彩的反转等诸多事件共同组成。

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【时间轴】
02:01 探索俄罗斯方块的背后故事：从莫斯科实验室到全球现象
07:53 俄罗斯方块儿之父的传奇过往
15:38 数学的执念：一个小男孩在苏联科学院的数学项目组中展现出的惊人天赋与热情
23:29 一九七五年美国尖端产品与苏联技术的对比
31:23 创意无限：七种造型的俄罗斯方块游戏玩法革新
39:13 游戏创新奇迹：苏联程序员用爱发电，重塑俄罗斯方块经典游戏
47:04 从俄罗斯方块到成瘾性研究的惊人发现
54:54 创业者的成功密码：跨国商人的商业嗅觉与信息差战略
01:02:47 资本主义与社会主义的商业博弈
01:10:36 俄罗斯方块如何在有限的性能下靠游戏性突出重围？
01:18:27 非法盗卖软件引发的法律纠纷与国家信誉
01:26:18 莫斯科的人事地震

【相关信息补充】

阿列克谢·帕基特诺夫年轻时生活照

五格骨牌（五格拼图）

Electronika 60M

美国数字设备公司（DEC）生产的 LSI-11 计算机

只用字符显示的最初俄罗斯方块雏形版本001

只用字符显示的最初俄罗斯方块雏形版本002

被移植到IBM PC 电脑之后的俄罗斯方块

80年代时的罗伯特·斯坦因（Robert Stein ）

英国出版业大亨罗伯特·麦克斯韦

罗伯特·麦克斯韦的儿子凯文·麦克斯韦

俄罗斯方块PC美版包装

俄罗斯方块 PC游戏美版ui

阿列克谢·帕基特诺夫的朋友，心理学专家弗拉基米尔·伯克希尔科

80年代前苏联ELORG 领导-别里科夫

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【BGM】

Булат Окуджава - Грузинская песня
Булат Окуджава - Грузинская песня 伴奏
GMRemix-裸奔的狗 - FC_俄罗斯方块
Перемотка - Встречная
Юрий Визбор - Ты у меня одна
Mantovani - James Bond Suite (Dr. No 1962)
Sight of Wonders - Babushka Song
Alexander Boldachev,Alexander Kuznetsov - Two Guitars
Alexandre Desplat - Waltz No. 2 from Jazz Suite No. 2
Retrogame Tributes - Super Mario Bros Overworld Theme
The Mouldy Lovers - Korobeiniki (Tetris)
Трио Меридиан,Mikael Tariverdiev - Твой голос
俄罗斯国家合唱团 - Огонёк
张维怡,瑞鸣音乐 - 草原牧歌
Alexandre Desplat - Mr. Moustafa
Various Artists - Дождь
Molchat Doma - Люди Надоели
Arcade Fire - Loneliness #3 (Night Talking)
Ludwig Göransson - Fusion
Music Beyond - In My Head
Theodore Shapiro,Caroline Shaw,Petra Haden - Elevator Trio (feat. Caroline Shaw, Petra Haden & Susanna Hoffs)
Владимир Трошин - Подмосковные вечера

9月11日，除了是双子塔遭受恐怖袭击的日子，同时也是一位世界级漫画大师，蜡笔小新之父臼井仪人离世的日子。在他离开这个世界的17年里，“蜡笔小新”意外的并没有因为作者的与世长辞而沉寂，反而更加频繁的出现在大众视野，越来越流行。原本想探究这种现象背后的成因，但却在搜集相关资料的过程中发现了一个更令我感动、震撼的视角。就是这样的一位漫画家，找遍全网几乎都找不到几句关于他的完整话语、更别说采访、纪录片、书籍了。

这越发引起了我的兴趣，于是我决定在这个特殊的日子，在菠萝油子第300期节目里，竭尽全力，用这个世界关于他的只言片语，拼凑出这位漫画家的痕迹。也许这是全网首次完整、详细的去聊臼井仪人，聊蜡笔小新的幕后故事，但更重要的，是希望能通过这期“寻找·臼井仪人”的过程，给这个破碎的世界，留下一点真善美。

【时间轴】
02:07 艺术中的沉默巨匠，臼井仪人留下了一个虚拟家庭的传奇
06:15 蜡笔小新诞生于平凡超市与生活琐碎的起点
12:32 蜡笔小新的成长与人气爆发，编辑的选择与时代的契合
18:46 从青年杂志到国民级动画的传奇开始
31:18 《蜡笔小新》中硬汉特质与幽默之间的平衡
37:35 《哆啦A梦》与《蜡笔小新》在编剧技巧与故事内核的对比分析
43:59 登山悲剧，臼井仪人的人生最后时刻
50:09 臼井版《蜡笔小新》的最后一话：一个普通家庭的不平凡日常
01:02:40 画笔与官司：蜡笔小新IP的保护与传承
01:08:55 为什么我们依旧热爱小新？

【关于”菠萝油子“】
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（图自：摄影师吴正中老师）

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这期内容依旧精彩，希望你们的耳朵会喜欢。如果觉得这期节目不错，请不要吝啬您的赞美，欢迎点赞评论任何您的想法，并把这期节目分享给您重要的人。同时也欢迎酌情在您收听的平台给我们打赏鼓励。
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主播：BiG
声音设计：高筒靴不是高同学
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【BGM】
Secret Garden - Chaconne
冬木透 - 明日のエースは君だ!
松本伊代 - サヨナラは私のために
sammy - 母なる海 (Piano)
大事MANブラザーズバンド - うたをうたおう
David Davidson - A Time For Us (Remix)
Paul Cardall - Sweet Escape
きゃりーぱみゅぱみゅ - ファミリーパーティー
NO PLAN - ○あげよう
黄英华,刘家昌 - 只要为你活一天
浜口史郎 - ひろしの回想
Francis Lai - 13 Jours en France
TUNE'S - 動物園は大変だ
Coldplay - All Your Friends
David Davidson - And I Love You So
Kevin Kern - Pearls of Joy
Whitney Houston - I Will Always Love You
Sam Levine - I Will Always Love You (Great Sax Album Version)
Haruka Nakamura - カーテンコール
汪峰 - 爸爸