Partner im RedaktionsNetzwerk Deutschland
AccueilPodcasts
国际纵横

国际纵横

Podcast 国际纵横
Podcast 国际纵横

国际纵横

ajouter

Épisodes disponibles

5 sur 24
  • 东盟峰会:位于地缘政治中心的东盟在大国间寻求平衡
    本月的东南亚成为国际聚光灯的焦点,三个大型的地区和国际会议接连在此召开,世界各国领导人接踵而至。首先出场的是11月10日至13日在柬埔寨首都金边举行第40届和第41届东盟峰会及周边的一系列会议,东轮值主席国柬埔寨首相洪森主持会议,接着将在印尼巴里岛和曼谷召开G20 峰会和亚太经合组织峰会。 2022 年东盟峰会的主题为:“东盟共同应对挑战”,以实现整个地区的和谐、和平与繁荣。东盟面临哪些挑战?尤其是中美之间的竞争日益凸显的背景下,东盟国家如何应对挑战和机遇,做到在几个大国之间平衡关系,运筹帷幄地不选边站的同时持续提升实力?当然也有非常棘手的缅甸问题如何解决等等都是关注的焦点所在。 本次节目请曾经担任曼谷法国当代东南亚研究所的前副所长克里斯蒂娜 卡巴塞(Christine Cabasset)女士和我们谈谈相关的话题。 法广:首先,这次东盟峰会和之前一样,在四天时间内,有多场重要的东盟及伙伴国的走马灯式的峰会举行,在这么短的时间内举行这么多场会议的重要性何在,对解决主要的议题有何帮助吗? 卡巴塞: 但就像所有的峰会一样,这些峰会能够让东盟国家与各合作伙伴会面并举行会谈,所以很重要,但最后不一定会有一个具体结论。例如,已经被观察和关注了很久的在南中国海的紧张局势,东盟国家多年来态度一直相当谨慎。显然,随着中美两国在特朗普领导下的贸易冲突爆发后,然后又有了在外交和军事的竞争上,拜登领导下的美国继续延续这个政策,提升了美国和中国之间的这种冲突。东盟的一些伙伴国家(对中国)在言语上态度非常激烈,包括美国,澳大利亚,日本等等。但东盟成员国在言论和动作上都比较温和,这一点从东盟峰会的最后宣言中都能看出来。我们每年都会在东盟峰会上看到同样的现象。 在印度-太平洋的总体框架下,更确切地说在南海,上溯到20世纪90年代以来,中国在这一领域取得了重大进展,可中国一直声称拥有约80%的南海海域,这显然引起了沿岸国家的反应,这些国家本身也声称拥有一定数量的海域主权,而且中国在这个领域的发展在新冠疫情大流行期间更进了一步,当欧洲人和美国人正在努力应对大流行病时,中国以加速的方式推进其在南中国海的棋子。最后,通过外交手段——尽管它不是唯一这样做的国家——但北京也加速了向各个国家的推进。我想说的是,尽管中国的这些作为,该地区的国家在海洋主权方面的言论还是比较温和,甚至是非常温和的。 所以,这些会议的结果不一定总是有非常具体的表现迹象。但尽管如此,这些大型峰会对于建立联系和关系显然非常重要。而且今年是非常特殊的一年,如果说所有的人都公认的事实是,东盟国家正好于印度洋-太平洋的中心,所以它是一个关键的地区,是一个十字路口,在这一领域具有极其重要意义,而今年就更加特别,因为这个月有一连串非常大的活动,从11月8日至13日是东盟峰会。然后我们有G20峰会,11月15日至16日在印度尼西亚巴厘岛举行。然后,还有11月14日至19日在曼谷举行的亚太经合组织会议(APEC)。该地区正成为全球镁光灯聚焦的焦点。 法广:东盟和之后的几个国际会议的重要性也体现在代表各个国家出席的领导人的身份,比如美国总统拜登将到金边出席美国与欧盟的峰会,然后去巴里岛,当然还有其他国家的领导人都会在这些会议上现身,见面交流,这一方面凸显美国对这个地区的重视,但是我们也知道,正如你刚才所讲,中国在此深耕已久,美国及其盟友回来了,但为时是否已晚? 卡巴塞:首先,无论如何,众多的国家元首将在这次会议上前往金边,然后去巴厘岛,然后去曼谷都显示出了这些会议的重要性。这是今年最重要的看点之一。 我之前跟你说过,东盟在这个地区对中国以及其他一些国家的立场比较温和,中国长期以来一直是该地区的一个重要合作伙伴,而美国现在也带着大量的金钱回来了 ,欧洲也带着向全世界投资的的3000亿美元回来了。因此,可以说一些战略已经到位。但尽管如此,还是应该说有点晚了,而且也应该承认,无论是美国和欧洲之前都没有对这一地区给予太多的关注,或者说至少没有关注他们所需要的包括港口,机场以及各种工业基础设施等等。因此,这使得有机会中国能够对他们的需求作出回应。  此外,还有经常被提及的一点是,中国以非常优惠的利率提供贷款,而且没有太多的要求,因为中国没有不注重环境和社会指标或标准,也不在乎在人权领域的问题。 所以,虽然事实上西方国家也能够借钱,但会提出要求,希望相关国家在以上这些领域做出重大姿态。 因此,这就是为什么中国一直存在于不同的国家,尤其是支持他们的基础设施的发展领域。这解释了为什么这些国家拒绝来自其伙伴国家的针对中国的强烈姿态和言论。 这同时也可以解释欧洲目前为何要凭借其印太战略,试图提出第三条道路。也就是说要比美国或澳大利亚和英国的作为更加温和——这三个国家在2021年8月结成了一个名为奥库斯的防务联盟。欧洲正在努力体现第三条道路,与比其他的伙伴国家真对中国锋芒毕露的态度相对更加缓和,没有那么明确,欧洲的做法是更加注重开辟更多的外交途径。 法广:通过巨大的投资,老挝,柬埔寨等国家都被指成为了中国在这个地区的“代言人”,而且中国也有其他国家没有的地理和历史优势,但东盟又不能忽视其他大国,要在几种国际力量竞争之间生存需要非常巧妙地手段,不翻脸得罪人的同时还能获得好处,东盟国家目前表现的还不错,怎么做到的? 卡巴塞: 是的,中国确实在这个地区有巨大的存在感,它即是一个合作伙伴,也是一个庞大的邻居。此外,在历史上,中国凭借其地理位置,也与这些不同的国家非常接近。 关于柬埔寨、老挝或目前的缅甸,中国的存在确实明显,但东盟作为一个整体,对美国和中国的评论和立场都比较温和,它总能保持一定的平衡。例如,我们可以看到在不同的国家,无论是马来西亚还是印度尼西亚,不同的国家正在实施吸引不同合作伙伴,与不同的合作伙伴建立关系的战略方针。除了中国和美国,日本和其他的一些国家也都是该地区和其他国家的重要合作伙伴。对于这些国家来说,他们有一个极其重要的概念,那就是“对冲”(hedging)的概念。 它可以被概括为一种平衡的姿态,即永远不要依赖单一国家或单一集团。这就是位于中间,不要依赖任何一个国家或集团,保持温和的态度,最终也达到与不同方面打交道的目的。 而且,还要强调的一点是,东盟在不同的问题上确实并不总是以一个声音说话,比如新加坡和菲律宾就表态支持奥库斯联盟的成立。但无论如何,自1967年东盟成立以来,东盟的传统外交的一部分就是尽一切可能在大国集团之间保持平衡的地位。 东盟创建于1967年之际正处于冷战时期。整个地区的发展是这样的,或者说,也是由一些国家的推动,如印度尼西亚。苏加诺领导下的印度尼西亚于1955年主办了第一次不结盟会议。所以——如果我可以这么说的话——东盟有在不同大集团之间的平衡中,在中间地带存在传统。之前,是在冷战期间,是俄罗斯、其盟国和西方国家之间。今天,也更多地与中国和俄罗斯有关。 法广:说到今年的东盟峰会,就不能不谈到缅甸,因为缅甸军政权这次罕见被排除在了峰会之外,显示出其他的国家对缅甸军政权采取的暴力镇压的一直反对立场,而东盟实际上有类似于不干涉其他国家内政的传统,缅甸军政权可能也没有想到会被孤立到这样的程度? 卡巴塞: 是的,自2021年2月以来在缅甸发生的事情是相当悲剧性的,最后也对东盟某些原则提出了质疑,例如2007年起草并公开的《东盟宪章》,涉及到国家与民众之间的关系。对人权的尊重等等。 实际上,我们知道在这一个有点复杂的地区,曾经发生过不少政变。包括在2014年的泰国。但尽管如此,缅甸确实是东盟的一个大问题,事实上,它的暴力,特别是军政府自政变以来对民众的暴力,包括大规模的逮捕,官方数字是已经导致了两千多平民死亡,如果算上士兵,数字可能会接近一万或一万五千人。 这种状况给东盟带来了真正的问题,特别由于国际社会从一开始就曾经希望相信东盟拥有解决冲突的工具,并找到摆脱冲突的办法。 该地区在2021年4月初做过尝试,由印度尼西亚总统佐科-维多多在雅加达召开了一次特别会议,会议产生了著名的“五点共识”:包括停止暴力,开始所有各方之间的对话,以寻求冲突的解决方案;派遣特使促进所有各方之间的对话的原则;通过雅加达的东盟专门中心发送人道主义援助的原则;然后是派遣特使和代表团会见缅甸所有政治派别的原则。我还想提醒大家注意第八点,这不是五点共识的一部分,但在会议的最后宣言中提到了,即要求缅甸军政权释放所有的政治犯,共识意味着所有东盟国家都都签署,包括领导缅甸军政府的敏昂莱将军。而尽管有这种共识,很明显的是,至今为止所有的尝试都以失败告终…… 在采访中,卡巴塞 女士还提到, 此次东盟峰会的看点除了以上提到的几点外,还需要关注东盟国家对敏感的台海问题,对乌克兰战争及其后果是否会有所表态,对候选国东帝汶是否能顺利加入,后新冠疫情时代如何恢复经济增长也都是也是非常值得关注的焦点。 非常感谢克里斯蒂娜 -卡巴塞女士接受法广专访。
    11/7/2022
    11:58
  • 杜孟 : 亚洲协会为希望倾听和理解的善意之人提供声音
    著名的美国非政府组织亚洲协会(Asia Society)法国分会全球启动活动于10月13号在巴黎举行。当天举办的多场圆桌会议围绕着当今世界主要的议题进行讨论,内容涵盖了地缘政治,可持续性发展,全球化和碎片化之中,法国的价值何在?对亚洲哲学与西方哲学的对比及探讨;网络空间与外太空:是合作的前沿还是对抗的前沿?等等,与会的嘉宾围绕这些主题进行了精彩的讨论和发言。 法广借此机会采访到法国亚洲协会主席serge Dumont(杜孟)先生,介绍相关话题。 法国亚洲协会是在欧盟国家设置的第一个亚洲协会的分支,为什么在法国,为什么是现在?  S. Dumont: 亚洲协会由约翰-洛克菲勒于1956年在美国成立,其最初的使命是让美国人了解亚洲,那是在第二次世界大战之后。而我们意识到,在今天的世界上,这一使命依然是非常切合实际的,欧洲人有必要了解亚洲,因为亚洲在世界经济、外交和军事方面正发挥着越来越重要的作用。出于这个原因,我们认为在欧洲建立一个中心很重要,它既要关注亚洲、欧洲和美国之间的关系,又要为亚洲协会提供欧洲的观点,因为到目前为止,该协会更多关注的是美国和亚洲。因此,我们非常高兴推出这个中心。它是在欧盟国家建立的第一个中心,也是在全球范围内的15个中心。  在亚洲协会法国中心的开幕式上,你们邀请了加纳总统阿库福-阿多(Nana Akufo-Addo)发言,是否可以理解为你们看到非洲在未来的重要性,欧洲的地理位置决定,它离非洲很近,欧洲是通向世界其他地区的桥梁,包括非洲?  S. Dumont:亚洲协会的首要任务是将亚洲带到美国,我们这里则是将亚洲带到欧洲。但有趣的一点是,由于地理、历史的原因,欧洲的观点与美国的观点不同,而非洲在与欧洲的关系中扮演着极其重要的角色。因此,由于这个原因,非洲在亚洲协会最初的想法中可能不那么重要,而对我们来说,它正具有非常现实的重要性。特别是因为亚洲的大国在非洲的参与度极高,无论是中国、日本、印度、韩国都如此。因此,出于这个原因,关注非洲是很合理的。我们很高兴今天上午请到了加纳共和国总统,他做了一个特别的演讲,他对非洲、亚洲和欧洲之间的互动做了很好的定位。  实际上,欧洲或法国已经有不少专门研究亚洲的机构,或智库中有亚洲研究中心,尤其目前关于中国的研究更是非常多。亚洲协会能带来哪些新的内容?   S. Dumont:首先,您提到了中国,但我们并不仅局限于中国。我们正在接触整个亚洲。在我们的概念中,亚洲的概念范围很广——东起日本,西到以色列,包括中东地区。第二,如你所说,有智库,我们有一个非常高水平的智库。但我们也有比智库更进一步的活动,因为我们从文化、慈善、技术、地缘政治和商业的角度来看待与亚洲的互动。因此,我们的主题极为多样,使我们能够涵盖与亚洲关系的所有方面的复杂性。而我相信没有机构在做这样的事情。我们已经做了研究,知道在法国和欧洲没有与我们正在做的事情相当的,所以我认为我们将能够发挥一个相当重要和有趣的作用。  我们知道您有长时间在亚洲,美洲,当然也有在欧洲工作和生活的丰富经历经验。现在世界格局十分动荡,包括乌克兰战争,中国崛起导致印太地区的地缘政治也处于非常敏感的时期,能否介绍一下您个人对目前全球格局的看法?  S. Dumont: 我们将庆祝——如果可以称之为“庆祝”的话——古巴导弹危机60周年,当时全球处于国际关系中的一个最低点。而我认为我们现在处于类似的情况,世界被分割,世界被分裂,有必要坐下来相互交谈,沟通以避免最坏的情况。亚洲协会可以为那些希望倾听和理解的善意的人提供一个声音。因此,我认为在欧洲创建一个像亚洲协会这样的组织比以往任何时候都更有必要,我们真的很高兴能这样做。对我来说,外交是解决办法。必须进行对话。  有一个细节需要强调一下,我第一次去亚洲是在80年代,我16岁时去了台湾,我在台湾呆了3年,之后我去了中国和香港。我在中国创办了中国第一家合资公关咨询公司(中法公关公司),后来我把这个公司卖给了美国人。当时我25岁,从欧洲意义上讲,欧洲的这种公关咨询理念在中国具有其创新性,   您在中国期间,是否有机会与中国高层领导接触过?  S. Dumont:我曾见到习近平。我有机会于2013年在布鲁塞尔见过他。当时是在菲利普国王举行的国宴上,我们进行了交谈,我也和他的妻子进行了交谈……这是在他执政最开始,人们对他不太了解的时候……而且我有机会见到很多中国领导人,曾一度与王岐山共事,当时他是北京市长,因为我曾为世界卫生组织和北京市管理SARS危机提供建议,因此,我有机会做一些我希望有影响的事情,而且并不总是在最容易的时候。  听到一种说法认为,由于中国现在的国际重要性,所以亚洲中心有点像 « 中国中心 »,您如何评价这种说法?您在上世纪八十年代抵达中国的时候,是否也曾想到中国会有今天这样重要的国际地位?  S. Dumont : 首先,事实上,在全世界为亚洲协工作的250人中,为其他亚洲国家工作的人比中国多得多。事实上,我们有一个上个月刚刚启动的"中国分析中心",对中国进行深入研究和分析,特别是在中国文件的基础上。因为经常发生的情况是,西方人阅读的文件有盎格鲁-撒克逊的来源,但不是中国的真正原始来源。因此,说亚洲协会是中国协会,那是完全错误的。但现在中国是第二个经济大国,它是亚洲的第一经济大国。中国在包括外交、经济所有领域都有影响力。 因此,由于这个原因,我们不可避免地要谈论中国。当我们谈及亚洲时,我们不能不谈及中国。现在,我们非常谨慎地看待亚洲的所有国家,并覆盖亚洲的所有国家。  您认为对亚洲国家的了解还不够多?不够深刻?  S. Dumont: 我想你自己也意识到,一般来说,法国人对中国的了解非常有限,对中国的印象往往与你我或所有在中国生活过的人所经历的现实完全不一致,所以确实有很多工作要做。对日本,对韩国, 印度尼西亚也是这样的。当你和法国人谈起印度尼西亚时,他们知道巴厘岛,这就是他们对印度尼西亚的全部了解。因此,我们真的需要做一些深入的工作。印度,也是一个极其重要的大国,如果你在英国谈论印度,由于历史原因,人们对它的了解相对较多,但在法国则少得多。所以这一切都很重要,因为印度现在是地缘政治和经济上的重要经济大国,有必要了解他们的观点,他们的历史。 当我十六岁去台湾时,实际上我根本没有计划去台湾,我也并没有打算学习中文。我只是去那里度假,去看我的一个朋友。但后来我在那里建立了两个企业,也上了大学,其中一个主要的原因是,我意识到在欧洲当时我们对亚洲一无所知。我有一些关于中国的历史文化知识,但非常非常有限。1970年代,我们在某种意义上可以不需要它,在2020年和2030年就完全不同了了。鉴于这些国家的重要性,不了解是不可能的。所以我认为亚洲协会真的可以发挥作用。而且我们并不是唯一的,但我们是能够帮助这种相互理解的努力的人之一。  相互理解很重要,但理解之后呢?  S. Dumo: 首先是相互理解,陆克文(法广注:澳大利亚前总理,现任亚洲协会政策研究所总裁兼首席执行官全球负责人)喜欢把它描述为 "think" 和 "tank",因为他的想法不仅是思考和描述问题,也是提供解决方案。事实上,在他的新书 «可避免的战争» 中,他提供了解决方案并提出了方法。而在我看来,这就是我们必须做的。但前提条件当然是要知道问题了解问题,了解不同的观点。但中国在某些地缘政治问题上的观点与欧洲的观点和美国的观点有着根本的不同。而重要的是要理解它,而不仅仅是有一个肤浅的看法。 事实上,这就是我所说的,它是双行的。这个想法也是为了强调互动。我认为这不仅仅是政治,也有生活。现在世界上的一个问题,特别是中国,由于人们不再旅行了所以呈现出真空局面。因此,外交官们互不交谈,旅行几乎不存在,游客、民众和大学之间有学术交流的人也不去旅行,这一点非常遗憾。因为现实是,当你去到那里,一脚踏进一个国家,你总是意识到,事实上,大家对待事情的文化方式不同,但最后会发现我们归根结底都是一样的……  陆克文:亚洲协会从未如此重要 亚洲协会政策研究所总裁兼首席执行官全球负责人 ,前澳大利亚总理陆克文在欧洲亚洲中心揭幕式上发言时表示,当亚洲协会于1956年在朝鲜战争后创建时,其创始人希望相信一个对话能够战胜分裂的世界。虽然从第二次世界大战的悲剧中吸取了教训,他认为该机构的宗旨现在仍然不过时,相反,它从未如此重要。亚洲协会的目标是成为一股对话的力量,当下在,这一点上从未如此迫切。 陆克文回顾到, 2000年9月,当世界各国元首和政府首脑在纽约举行千年大会时,对全球化的信念正处于高潮。欧佩克国家正享受着强劲而持续的增长。新兴经济体,尤其是亚洲的新兴经济体,在1997年的危机之后迅速崛起。国际贸易正如火如荼地进行。在柏林墙倒塌和冷战结束后,全球冲突正在减少。民主愿望在被扼杀的地方获得了新的活力。但是那个世界已经不复存在。集体梦想几乎在所有地方都已破灭。取而代之的是不太正常的,甚至是民族主义的世界稳定的梦想。  非常感谢法国亚洲协会负责人serge Dumont接受法广专访。
    11/4/2022
    11:41
  • 冯德莱恩在雅典民主论坛讲话:为民主而战是每一代人的任务
    在当下俄罗斯入侵乌克兰战争进入第七个月之际,欧盟委员会主席冯德莱恩(Ursula von der Leyen)9月29日应邀在希腊首都雅典参加了第十届年度雅典民主论坛,并发表主旨演讲。冯德莱恩在这一现代民主制度发源地表示,“我们这一代人的任务是帮助乌克兰人争取决定自己未来的权利。我们的任务是保护我们的民主政体不受俄罗斯的讹诈和专制政体的干扰。我们的任务是帮助加强欧洲的所有民主政体。” 冯德莱恩在论坛召开地、位于希腊古市集的考古遗址——阿塔罗斯柱廊内发表开场白时说道:“雅典民主论坛主席沙尔塔斯(Achilles Tsaltas)非常感谢您的邀请。回到雅典真是太高兴了,它是欧洲最古老的首都,也是世界上最令人惊叹的城市之一。潘基文前秘书长,巴科扬尼斯市长,尊敬的各位来宾,女士们,先生们,很高兴与你们一起庆祝雅典民主论坛成立十周年。本周也是另一个纪念日:25世纪前,人类历史上最强大的舰队之一出现在雅典前方的海域。一个外国帝国正在攻击希腊的自由城邦(波希战争)。” 冯德莱恩说:“当今,一个民主国家再次为自己的生存而战,对抗一个外国独裁者的侵略。俄罗斯对乌克兰的攻击是一场已经肆虐了25个世纪的战争中的又一场战斗。专制反对民主的战争。而我深深相信,民主将取得胜利。但我们也清醒地看到,过去的悲剧不断重演,在欧洲,有太多人低估了我们边界内外的威胁。在欧洲,我们看到民主在整个大陆蔓延,十年又十年,一浪又一浪。当希腊、西班牙和葡萄牙从独裁统治中解放出来时。当铁幕被推倒,变革之风吹遍了整个欧洲。然后在2003年,就在这个大厅里,我们的联盟欢迎十个新成员加入这个大家庭。” 冯德莱恩说:“70多年来,我们的大陆一直在不断地向民主迈进。我们中的许多人开始相信,欧洲和全人类将继续自然地走向自由与和平合作。我们开始认为民主是理所当然的。现如今,我们意识到,历史并不总是在一条直线上前进。存在挫折,也存在反扑。而为民主而战是每一代人的任务。我们这一代人的任务是帮助乌克兰人争取决定自己未来的权利。我们的任务是保护我们的民主政体不受俄罗斯的讹诈和专制政体的干扰。我们的任务是帮助加强欧洲的所有民主政体。” 冯德莱恩说:“激励雅典式民主的创始人的价值观当今仍应指导我们。权力属于公民的理念。法律面前人人平等的理念。言论自由是一项基本权利的信念。这是希腊给予世界的不朽礼物。然而,古代的民主远非完美或完整。只有自由的男性才能走在从这个地方(Agora、古希腊的)广场,通向举行集会的(Pnyka、古代雅典城邦公民议会聚会的地点)普尼克斯的路上。像我这样的妇女是不被允许说出自己的想法和投票的。普尼克斯距离这里只有一公里远。然而,过了几千年后,妇女才最终能够到达那里并进行投票。在妇女实现完全平等的道路上,仍然存在着各种障碍。” 冯德莱恩说:“今日,我们知道,民主并不局限于投票箱。民主还意味着同工同酬。它意味着在护理或职业方面的平等责任和平等权利。民主意味着平等获得权力,无论是在政治上还是在商业上。妇女的投票权不是终点,而是走向完美民主的一个新起点。这就是民主的本质。它总是对变化持开放态度。它总是寻求新的视野。亚里士多德提出的一个概念与民主完全吻合。这就是dynamis的概念,即潜能。民主是不断变化的;它是一个必须不断实现的承诺。这也是使它从专制中脱颖而出的原因。民主可能并不完美,但民主总是可以完善的。” 冯德莱恩说:“以乌克兰为例。当我们给予乌克兰加入我们联盟的候选国地位时,一些人反对说乌克兰的民主可能仍然太过年轻。但自从2014年的基辅独立广场抗议活动以来,乌克兰的民主已经成长了这么多。在短短的几年里,它的改革比过去几十年都要多。它建立了反腐机构。它通过了第一批法律来打破寡头对乌克兰经济、政治和公共生活的控制。乌克兰的公民社会已经征服了新的空间,并要求政府承担责任。” 冯德莱恩补充说:“而乌克兰的制度现在正在通过战争的最终压力测试。这些进展大多是由于乌克兰人民心中向往欧洲而取得的。对于我们在阿尔巴尼亚、北马其顿和整个西巴尔干的朋友们来说,情况也是如此。对摩尔多瓦和格鲁吉亚也是如此,他们也要求加入我们的联盟。变革之风再一次吹遍了我们的大陆。” 冯德莱恩说:“女士们,先生们,所有的民主国家都是在建项目,包括我们联盟内部。欧洲联盟是建立在‘统一性中的多样性’(unity in diversity)的承诺之上的。但这个承诺还没有完全实现。实现所有公民完全平等的道路仍然漫长。种族主义和反犹太主义并没有消失。在我们联盟的部分地区,少数民族并不总是受到尊重。LGBTIQ群体的权利继续受到侵犯。法治和司法机构的独立性仍然受到挑战。我们看到法官被剥夺了豁免权,或在没有理由的情况下被剥夺职位。人们对腐败问题表示严重关切。” 冯德莱恩说:“这些事态发展违背了我们的价值观,违背了我们的条约,违背了我们的民主。而作为《欧盟条约》的监护人,我们有义务采取行动。我们有责任继续我们的创始人的工作。而且,我们已经走过了这么长的道路。我们是一个拥有5亿人口、27个国家、超过24种语言、无数种族和文化、以及一个欧洲灵魂的联盟。在政策上,可能会存在分歧,有时甚至是严重的分歧,但我们绝大多数人都相信,欧洲是我们的命运。今天,我想谈一谈我们必须关注的四个优先事项。” 冯德莱恩提到:“首先是新的威胁。军舰和士兵不再是外国独裁者手中的唯一武器。他们精心制作虚假信息。他们资助虚假的研究机构,用他们的谎言毒害我们的公开辩论。他们用现金和网络攻击来干涉我们的选举。这也是他们反对民主的战争的一部分。而我们必须保护自己。这就是为什么我宣布了一个新的保卫民主一揽子计划。我们引入了立法,以筛选外国对我们公司的直接投资,以解决安全问题。如果我们为我们的经济这样做,我们是不是也应该为我们的价值观做同样的事?我们需要更好地保护自己免受恶意干扰。” 冯德莱恩说:“第二,多重危机。我们的公民对我们的要求非常简单。我们要让我们的民主政体在我们这个时代的重大危机中有所作为。新冠疫情大流行就是这样一个危机。我仍然记得那些说专制国家更有能力交付成果的人。还有那些要求购买俄罗斯和中国疫苗的人。这只是几个月前的事。今日,这些声音已经变得平静。我们一起购买了疫苗,这样所有的欧盟国家——无论大小,无论腰缠万贯还是债台高筑,都可以在同一时间以同样的价格获得他们的疫苗剂量。” 冯德莱恩说:“而这种新一代的救命疫苗是在民主国家开发的,这并非巧合,因为在民主国家,科学自由和出人头地的自由是有意义的。对于俄罗斯对乌克兰的攻击,我们以光速做出反应,采取了历史上最大的一揽子制裁措施。以190亿欧元(对乌克兰)的财政支持、军事装备,接纳了超过800万的乌克兰难民。如果我们团结一致地行动,民主国家就能交付成果。我们能够找到答案,比27个成员国的总和更有力量。” 冯德莱恩说:“第三,关于新的疆域。普京对乌克兰的攻击是企图扭转历史的进程,并阻止民主的漫长旅程。但这不仅仅是关于俄罗斯的战争。世界上的民主国家数量在2012年达到了历史最高点,但自那时起,它已经下降了。从马里到缅甸都发生了军事政变。在阿富汗,经过数十年的战争,民主已经丧失。世界各地数以百万计的人现在正在为他们的自由而战。我们在伊朗看到了这一点,勇敢的妇女站了起来,要求平等和尊重她们的权利。我们在香港看到,那里的记者和劳工权利倡导者走上街头——即使他们受到牢狱的威胁。” 冯德莱恩说:“在希腊这里诞生的民主价值观已经传遍了各大洲和大洋。因为所有的人都向往自由。即使是,尤其是在那些民主还没有蓬勃发展的国家。毫无疑问:决定我们生活的进程,成为我们自己未来的主人的愿望,在每个人的灵魂中燃烧着。我希望我们的联盟能够站在每一个渴望自由的国家和每一个争取更多自由的年轻民主国家的一边——在欧洲和其他地方。这意味着首先要以经济、政治和军事手段支持乌克兰。但还有更多。专制国家正在使用更微妙的手段来削弱其他国家的主权。例如,中国的投资正在将几个低收入国家推向违约的边缘。而俄罗斯的天然气和石油总是以牺牲国家主权和独立为代价。” 冯德莱恩说:“这就是‘全球门户’(Global Gateway)发挥作用的地方。‘全球门户’是我们的新计划,旨在解决全球基础设施的投资差距——从能源系统到数字化。‘全球门户’计划是由民主价值观驱动的。我们提供的投资对一个国家的财政来说是可持续的,并尊重其主权。我们提供在数字世界中保护个人权利的数字投资。我们提供推进工人和当地社区权利的投资。这是一种在世界各个角落推广我们民主价值观的新方式。” 冯德莱恩说:“最后,让我们永远不要忘记,我们的民主是属于后代的。长期以来,人类的行为就像没有明天一样。我们没有保护和培育我们周围的世界,而是以牺牲后代的利益为代价,一次一次地吞噬它。气候变化是我们给我们孩子的未来带来的巨大负担。如果我们希望年轻人对我们的民主制度心存信心,我们必须最终将年轻人置于我们所做的一切的核心。” 冯德莱恩说:“这就是为什么我提议将各代人之间的团结体现在欧洲联盟的基本条约中。我们联盟采取的每一项行动都应该受到一个简单原则的启发:我们不应该对我们孩子的未来造成伤害。我们应该为下一代留下一个更好的世界。这是民主的漫长旅程中的精髓。它是关于恢复对我们未来的信心。不仅要用语言向新的一代宣布未来会比现今更美好,还要用行动来加以证明。” 冯德莱恩说:“女士们、先生们,民主是一种承诺。它是一种承诺,即人民可以成为他们自己未来的主人,我们可以决定我们国家的方向,并在必要时改变方向。这是民主的最大优势,是民主比任何其他形式的政府更公正、更成功的原因。专制政体总是向后看。它们是为了让有权势的人能够紧紧抓住权力而建立的制度,这样一来,人们就会被困在一个永无止境的过去。” 冯德莱恩说:“当我看到当今的挑战——俄罗斯在乌克兰的战争,通过能源进行的讹诈,对我们生活方式的压力——那么我知道,我们都在接受考验。我们是否捍卫民主。我们是否坚定不移,团结一致,意志坚定。每一个人都是我们复原力的一部分。要靠我们来保护我们的未来,要靠我们来使民主获胜,要靠我们来团结一致。谢谢你们,欧洲万岁!”
    10/17/2022
    13:06
  • 吴国光谈中共二十大(一):一场舆论被议程设置引导着走的戏
    中共二十大将于10月16号在北京开幕。中国已经做了各种舆论宣传和歌功颂德造势来迎接这次会议,为达到二十大“胜利”召开的目的,当然早已对北京进行着更加严格安全监视,对异见人士和上访人员采取了更加严密的监控,防止任何意外的发生。二十大可说是吸引着全球的关注,将其称为是在国内和国际局势处于十字路口时的一个重要会议。会议最大的看点都聚焦在已经统治中国十年时间的习近平能否 在2018年修宪之后成功连任。但是在中共封闭的专制独裁制度下,在中共党内人事变动不透明,内部斗争明潮暗潮汹涌澎拜,刀光剑影不断浮现的局面中,无论是习近平能够连任 ,亦或出现任何意外的结果,对中国的一党专制政治局面和中国人的生活以及被严重损害的精神面貌 带来 多大 的 改观呢? 美国斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员吴国光教授长期关注中国政治,著有《权力的剧场,中共党代会的制度运作》一书, 在接受法广专访时分析了中国政治格局,对习近平的统治进行精辟的总结,他认为,习近平若第三任连任成功就表示之前曾令人期待的从经济转型到政治转型, 从经济市场化到政治民主化, 中国从经济上继续开放, 民众物质生活有所改善到将来个人权利和公民权利也有所提升的这条路走不通了。 吴国光同时也认为能够改变中国人命运的只能是自己,而不是什么救星,但可悲的是,人们在抖音化的娱乐狂欢中麻木神经,任由专制机器控制而不反抗。 同时,如果只从中共透露出来的信息中捕风捉影地进行猜测和分析,而不进行严肃的学术研究和讨论,那也是陷入了低智化的怪圈,非常可悲。 以下是对吴国光教授的专访的详细内容。 法广:您曾经著有《权力的剧场,中共党代会的制度运作》一书, 中国二十大因为涉及到习近平连任而被炒得沸沸扬扬,中国大开宣传机器进行全社会洗脑式宣传,而国际媒体也给予相当地重视,但从本质上看,您认为中共二十大真的有这么重要吗?  吴国光:我虽然写了《中共党代会的制度运作》这本书, 但是我并不觉得中共党代会是有那么重要。 我在书里讲到,当中共党代会开会的时候 ,其实就是一场大戏 。当然, 一般人都有看戏的心理,所以我觉得现在国际舆论和国内的一些社交媒体关心这个事情恐怕还是看戏的心态。 因为中国这场戏最大问题就是只能看点儿热闹 ,有时候连热闹也看不到,根本不知道实际上在进行什么东西,但是这反而引起大家的好奇心, 因此有各种各样的猜测和传言, 所以这就使得舆论显得很热闹。 其实我觉得关于中共党代会在舆论上之所以引发大家的高度关心和重视,其中一个重要原因也是中共在有意地进行引导 ,因为它总是不断重复这个多么重要。 新闻舆论研究当中有一个理论就是专门强调新闻舆论的议程设置功能, 就是说它要讨论什么或不讨论什么问题。  我觉得中文媒体 ,乃至于国际上关于中国的舆论报导,往往会被中共的这个舆论议程设置引导着走 。这其实也是最近一段时间我很不愿意谈二十大这个话题的原因,我不想被这个议程引导着走。  习近平十年:从邓的“寡头专制“走向 ”个人独裁专制“ 法广:如果是一场大戏的话,主角无疑就是习近平,他2012年上台以来十年时间,可以说大大改变了中国政治社会文化各个层面和中国人的面貌,您如何评价习近平在过去10年的任期中的作为? 吴国光:实际上10年时间还是比较长的,中国又是一个大国,整个世界处于变动之中, 那么要对习近平的10年做一个总结,很难做到面面俱到, 哪怕只是摘要性的总结他的作为。 那么我想如果要用一句话来概括 ,就是在习近平执政的10年当中, 中国发生了从共产党精英“寡头专制“走向共产党领袖”个人独裁专制“这样一个转变。 也许有人会问两者都是专制有什么区别 ,我想这就要看对整个社会产生什么样 的 影响。对整个社会产生影响的方面很多, 摊开来讲的话需要讲很长时间 。 简单地说 ,可以放到中国政治发展的大脉络中来看,从毛到邓再到习这个大脉络中可以看到 ,他们都是坚持共产党的一党专制。 在这一点上 ,我觉得目前的舆论,特别是中国的舆论,不论是社交舆论 ,还是海外的所谓简体中文圈的舆论都往往夸大了邓小平对共产党这套体制改变的程度 。实际上确实在邓小平的时代出现了共产党从毛时代的个人独裁专制走向寡头专制的转变, 这个转变事实上是和引进市场机制来发展中国经济相联系的 。所谓 “寡头专制“就是数量不多的几个头头一起行使最高 统治权。 而这和市场引进在什么意义上相互配合呢? 实际上市场毕竟 要带来一定的多元化, 没有一定多元化的市场也就不再是市场。  因此在政治体制上 , 邓小平在坚持共产党一党专制的同时允许党内利益一定程度的分化。在最高层 ,虽然邓小平总是强调说最后是他拍板说了算, 但是由于年龄的原因,由于他个人不懂经济 , 也由于他个人和整个民族甚至共产党的精英集团都对毛的一言堂个人独裁专制做法不满意, 所以邓小平也做了很大的调整, 在一定程度上能够允许其他高层领导人也有相当的发言权, 这个就是所谓的“寡头专制”。 但是我觉得不能够夸大邓小平时代多元化的程度, 也不能夸大这种多元化所带来的对中国社会的积极的作用 。如果有积极作用,就是中国的经济由于市场机制的引进,由于社会的活力一定程度的释放, 也由于精英内部多元利益的分化,精英能够通过追求市场,拓展市场活动带来个人家庭物质利益。 这都让中国的经济发展在邓时代获得相当成功。 但是, 这也以精英的腐败乃至某种程度上的全民腐败作为后果的。特别是邓小平用他1989年的天安门镇压来表明他的市场化改革不会危及共产党一党专制这个根本。 从那以后共产党内过去曾对邓小平抱有怀疑, 认为他搞市场化就会冲击中国的一党专政的那些人——包括陈云——就相信邓小平确实是无论如何做都会维护共产党一党专制 。之后我们看到1990年代邓小平到深圳“南巡”后, 中国经济就迅速地发展了,共产党的精英全体拥抱市场经济,搞江泽民所讲的“闷声大 发财”,他用金钱洪流来洗去天安门的鲜血, 造成的严重后果就是贫富分化。这就是从毛到邓的一个变化, 然后习就以反腐败为切入点 , 让共产党 的一党专政不仅不会受到市场化的挑战, 而会严格地控制市场化一定程度后的社会多元化对共产党政权根基的腐蚀。他走向个人独裁专制主要就是要控制党内精英的多元利益。从毛到邓到习一脉相承的是要控制整个社会的多元利益的表达。 但是现在在习执政的十年, 他尤其是要控制共产党内部的多元利益, 因为私人利益的这 样一个原因会侵蚀,乃至最后削弱 共产党的一党专制。 我觉得最大的变化应该可这么讲。如果要做一个总结的话 ,可以说毛的时代就是一党专制,没有市场经济 ,这个如果叫“正题“的话, 那么邓的时代就是共产党一党专制, 但是有市场化, 这个可以叫”反题“; 我认为习的时代他是要捏合成 一个”合题“, 就是说共产党一党专制要进一步加强,侧重于加强共产党一党专制,把邓时代引进的本来就在共产党 一党专制控制下的市场经济进一步消弱 ,进一步严厉控制,进一步打压市场化所带来的各种各样的社会、 文化 、政治的后续效应。  法广:不久前曾有一个传言,说习近平近十天没有露面的原因是他被军队软禁了,当然后来他重新出来这个传言被打破了,然后大家又去对汪洋和李克强的穿着为什么和别人不一样进行揣测, 大家似乎就是从这种细节上 来分析揣测中共内部的斗争。舆论实际上也是完全被中共设置好的舞台表演牵着走,你怎么看这些现象呢? 吴国光:这 一段时间以来,尤其是前两周习近平出访中亚回来以后十天没 露面, 各种各样的传言满天飞,达到一个高潮。我觉得这表现了中国整个社会对于习近平的高度不满,也对习近平寻求在二十大上有第三任期的严重 焦虑。 习近平在施政, 特别是在最近 3年由于疫情的清零政策, 再加上带来严重的经济后果,使得中国的民众也非常不满。 之前由于习近平的反腐和权力高度集中也带来共产党内部精英阶层的高度不满。 二十大前夕的几个 月, 特别是前几周, 这些不满就汇合到 一起。 这种不满和焦虑在我看来可以成为对现行体制的潜在反抗的一个力量的来源,但是我觉得比较让人感觉失望的是,中国没有向这个方向发展,而是将这些焦虑和不满—— 用一个不客气的 词, 那 就是低智化的自我娱乐化——再形象 一点就是“ 抖 音化“,弄 一个小片段, 大家看一看乐一乐, 有多大意思呢? 没有多大意思! 其实对成人来讲 ,生活越无聊, 他们就越追求娱乐化。 当然,娱乐也无可厚非。我觉得问题在于用娱乐去麻木民众 ,好像也不管你日子过得好不好, 只要大家能 乐一下,  岁月就真地静好了。  一个社会存在刚才讲的这些传言 ,非常低智化地去看李克强和汪洋穿的是白衬衫 ,习近平穿什么衣服……这些东西我完全不看,没有任何兴趣!当然我不反对别人去看去分析,我觉得一个社会存在这些东西都是正常的, 甚至是应该的,特别是在信息高度闭塞,中共的政治操作是一个黑匣子的情况下, 有人愿意在黑暗当中去摸去猜 ,我不反对,但我自己研究党代会从来不做这种事情。 但是不正常的点在哪里呢? 就是大家都被这个东西所吸引 ,认真和严肃的讨论分析反而很难存在,甚至被污名化。 比如我刚才讲的那个什么寡头到独裁的话也没这么高深的东西,但是是严肃认真的, 大家都生活在市场当中, 都经历了中国的市场化开放所带来的一定的社会多元, 最近 10年, 特别是最近几年以来市场的因素被降低 , 民营企业被打压, 这些都是我们生活中所看到的,我只是用相对精确的学术概念把它讲出来而已。 可是,好像这种讨论就不能在中文语境里有生存的余地, 大家都去热衷于传言,热衷于看他们穿什么 衣服 ,表情是什么样 的,我不反对,但是我觉得如果低智化成为反智主义,你如果讨论稍微认真一点,大家就会说你在卖弄什么高深 。很多传言其实是在制造虚假的希望,并把希望寄托在共产党的身上,就是没有习近平的共产党。 一个二十五 岁 、三十五 岁 、四十五 岁正当年身强力壮的人, 生活中任由别人欺负。 在疫情的管控清零中不论别人怎么欺负你,你都不反抗都是那样,只去梦想 105 岁的老爷爷(指宋平——法广注)出手来挽救党,挽救中国 ,来救你。说到底 , 这个105 岁的不知道谁家的 老爷爷就是有能力来救人, 他也不会去救你的,他救的是他们自己家的孙子。 其实在我看来 ,就是李克强汪洋和习近平不同, 你能看得出来的不同确实存在, 但那又怎么样呢?! 过去 5年李克强是中国的第二把手, 汪洋是中国的第四把手,他们都在政治局常委会里, 那么他们的存乃至他们的发言在多大程度 上改变了习近平的这 一些施政的东西呢? 有没有真正的减缓习的那些让整个社会高度不满的政策呢? 如果没有, 如果这个成果很小, 那么他现在就是穿着白衫——不要说他 穿白衬衫, 习近平穿黑衬衫——就算有人光着出来, 那不过就是个大笑话而已, 对中国的 政治真的有一个实质 的影响吗? 如果中国人的兴趣都到这个方面 去 了, 我觉得这是真的是没救 了,可悲! 感谢吴国光教授接受法广专访。
    10/7/2022
    14:01
  • 法国专家:上合峰会普习结盟展示团结 但是表面化的
    中亚地区通常并非国际关注热点,但由于上海合作组织峰会9月15,16号在乌兹别克斯坦举行,尤其是正陷入乌克兰战争泥淖的俄罗斯总统普京和三年来第一次走出国门出访的中国国家主席习近平的会晤而受到高度聚焦。二月份在北京冬奥会前见面时,中俄两国已经将双边关系定位“没有上限的友谊”,但乌克兰战争已经显示出两国关系的局限,分析认为,由于意识形态的趋同,经济和军事共同利益,同时希望克服由西方建立的多边秩序对美国为首的西方建立的多边秩序挑战的共同愿望,让普习在乌兹别克斯坦撒马尔罕的见面至少表面上被认为是显示了西方替代方案联盟的出现,但进一步分析就会发现,鉴于北京和莫斯科之间的战略分歧,该联盟轮廓和来源仍不确定,更有分析认为,中俄并不是盟友,各自在不同的类别中打拼,有自己的既得利益。  国际纵横专栏节目请法国中亚问题专家迈克尔-勒维斯通 (Michael Levystone)先生谈谈他对上合组织峰会及普习会面背后呈现出来的国际地缘政治局面的分析。 法广: 法国不少媒体分析指2022年的上合组织峰会是一个“对抗西方”的峰会,您如何看?   勒维斯通:我认为情况绝对不是这样的。 9月15与 16号两天举行的上合组织峰会的参与国中,印度是美日印澳组成的四方对话机制的成员国,应邀参加的观察国土耳其是是北约成员国,还有一些国家与美国和从广义上讲的欧洲国家之间有深层安全合作。所以上合组织的反西方同盟是表面的,当然有些国家,比如俄罗斯,中国和白俄罗斯和伊朗的确有反对美国的立场,其他国家不尽如此。至于伊朗,之所以靠近并正在加入上合组织,是因为他们对发展经济领合作感兴趣,通过上合组织可以进入中亚 ,中国和俄罗斯的市场,同时可以获得基础建设,尤其是交通设施的投资。伊朗多年以来一直因为核子议题受到国际社会非常严厉的制裁, 所以伊朗寻求的重点还是经济利益。从这些都可以看出在上合组织内部也存在不同的声音。除了伊朗,中国传统上也在寻找投资的机构,北京一直在推动上合组织银行的计划,但是俄罗斯一直反对,莫斯科对该组织的安全, 政治和军事作用更感兴趣。所以,在这个组织内部没有全面的联合,各自利益点也不尽相同。    法广:除了您刚提到的这几个国家,上合组织内部还有几个前苏联的加盟卫星国,包括习近平刚刚访问过的哈萨克斯坦,举行峰会的乌兹别克斯坦等,这些国家平时很少进入国际视野,但我们知道它们在这个地区有十分重要的战略地位,尤其是在和乌克兰被俄罗斯入侵之后......   勒维斯通: 是的,这个地区目前局势的确非常特殊, 不仅直接受到阿富汗局势的影响,因为塔吉克斯坦、土库曼斯坦和乌兹别克斯坦等都与阿富汗接壤,同时中亚国家与俄罗斯之间有紧密的经济,政治和安全纽带相连,现在更直接受到乌克兰战争的影响,这种局面对中亚共和国而言很难处理,五个共和国中有四个是上合组织的成员,虽然土库曼斯坦还没有加入,但有意思的是,这个国家从去年开始成为上合组织的观察员国,也就是说他也开始逐步向这个组织靠拢。   对于阿富汗,这些国家都担心其局势的发展,他们关注塔利班政权是否可以维持稳定局面,如果其政权崩溃,是否会发生影响地区局势的难民和经济危机,不仅这些国家,巴基斯坦和伊朗也都会受到影响。他们希望能够维护自身的经济利益,同时也要保持与俄罗斯的关系,毕竟莫斯科依然是中亚共和国最重要的盟友,从安全领域看, 塔吉克斯坦和吉尔吉斯坦依赖俄罗斯,而经济角度看,哈萨克斯坦也离不开俄罗斯,比如,哈萨克斯坦最主要的石油出口管道须途径俄罗斯,乌克兰战争爆发后,莫斯科一度关闭了哈萨克斯坦经过其境内的输油管道,从去年的数据看,哈萨克斯坦经过俄罗斯出口的石油占其出口总量 的80%;这也就解释了为什么哈萨克斯坦没有在乌克兰问题上采取支持立场,包括哈萨克斯坦在内的中亚共和国都没有在联合国投票支持制裁俄罗斯,他们投了弃权。所以我们可以看到这些国家展示出不同的利益,局面非常复杂。     法广:  习普会被认为是本次上合组织峰会最重要的看点,甚至抢了峰会的风头,在峰会期间,普京说他理解中国在乌克兰战争中的“平衡立场”,说中国不想过多地被卷入乌克兰战争,尽管他们有 "无限的友谊",但从中似乎可听出半遮半掩的责备,中国可能害怕西方的制裁,也可能乐意看到一个被削弱的俄罗斯从而获得更多利益?    勒维斯通 : 是的,我认为普京的这种说法有一定的责备情绪。中国在乌克兰你战争中的态度很明确,他们采取的是克制,的确在寻求平衡,中国是俄罗斯的盟友,联合寻找世界多极化来对抗美国霸权,但是中国并不支持俄罗斯二月份以来在乌克兰采取的行动,和中亚共和国一样,中国从来没有在联合国决议投票制裁莫斯科时投过反对票,中国从这场战争爆发以来实际上表面上一直是中立的,但是对于俄罗斯的衰落,中国却非常机会主义,可以趁机扩大他在中亚地区的影响力,就在上合组织峰会前,中国国家主席习近平前去哈萨克斯坦访问期间,还提到了捍卫这个国家的主权完整,而从乌克兰战争爆发以来,不少俄罗斯的领导人都曾对哈萨克斯坦的主权完整性发出质疑声,所以,中国在这里也以替代俄罗斯的身份出现。而另一个中亚国家,乌兹别克斯坦最近在发表了2022-2026发展战略,其中也公开期望中国的帮助,而乌兹别克斯坦一向在政治,经济和军事上都与俄罗斯非常接近。在塔吉克斯坦,中国几年前已经设立了军事基地,这个国家受到阿富汗局势的震憾,最近也重新和美国进行接触,美国八月份就在这里举行了十几天的军事演习,所以,没有什么是一尘不变的。我认为中国十分清楚,在避免与俄罗斯直接对抗或直接表示支持的同时,中国正在利用目前的局面发展自己在中亚的影响力。8*08     法广: 习近平在这次峰会上会见了所有在场的领导人,似乎成了真正的主人,有评论质疑普京在该地区的地位已经退居习得后面,如果俄罗斯后院的前加盟国更向东方倾斜,长远看对地缘政治局势会产生哪些影响?   勒维斯通: 说习近平是这次上合组织峰会的主人并不全面,因为普京也会见了几乎所有与会的国家领导人,也利用了这个峰会开展马拉松外交。至于中亚是否开始更向东方倾斜了这个问题,我们知道白俄罗斯,土耳其和阿塞拜疆都被邀请与会了,所以说是向东倾斜不够准确,而且这些与会的国家和欧洲也有非常紧密的关系,上周在俄罗斯的海森崴举行东方经济论坛,俄罗斯明确表示要发展与亚洲国家的关系,这是它面对目前的局势和可怕的经济局势不得已做出的选择,但这与其他国家的态度不一样,中国目前正在发展通过哈萨克斯坦的“一带一路”,同时开发其他各种路线以便继续将其货柜运到欧洲市场上,欧盟依然是中国最大贸易伙伴,中国不会因为俄罗斯和欧洲的冲突而停止与欧洲的贸易。欧盟也是哈萨克斯坦最大的贸易伙伴,该国在中亚的情况也非常特殊,以为其他的国家的主要贸易伙伴国王往往是中国或者俄罗斯,哈萨克斯坦也在俄罗斯开辟新的替代通道以便能够继续和欧盟进行贸易,目前正积极和土耳其和阿塞拜疆进行对话,和格鲁吉亚之间开通了一个东西走廊,阿塞拜疆刚刚和欧盟达成了能源协定,土耳其寻求成为中国和欧洲,欧洲和中亚之间的桥梁;乌兹别克斯坦几年来在基础建设和再生资源领域大力发展和法国企业的合作,各国的利益不尽相同,并不因为俄罗斯和欧洲关系恶化受到影响,其他国家也这样做,我想这个地区不会朝这个方前进。  法广:中国和俄罗斯在上合组织峰会上进一步展示出他们的联盟,随着中国在中亚的势力进一步扩大,欧洲和美国和欧洲是否也将进一步加强在这个地区的影响力来予以平衡?   勒维斯通: 实际上美国人正在强势回归在中亚, 七月份他们在喀布尔市中心歼灭了盖达基地组织的第二号人物,8月份在塔吉克斯坦进行了反恐军事演习,哈萨克斯坦和吉尔吉斯坦,乌兹别克斯坦也加入了其中,美国也派出了一个议会代表团前去乌兹别克斯坦,受到总统接见,美国正在加强在中亚的力量回归,欧盟也和这些国家之间有经济伙伴关系,发展交通建设领域,欧盟经常和中亚国家举行峰会,讨论阿富汗危机,美国和欧洲一直都没有缺席中亚存在,我认为乌克兰战争及其带来的经济和战略后果让中亚国家更加寻求国际伙伴的多样化,这就当然不会只让地区的强国,比如中国,印度和巴基斯坦 和伊朗受益,欧洲和美国也会获益。不久的将来将会发生很多事情,我再次强调欧洲是一些中亚共和国重要的合作伙伴,尤其是哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦。    法广:这次峰会上,普京和习近平见面受到全球瞩目,您如何看中俄的结盟?    勒维斯通:现在下结论还太早,中国在乌克兰战争问题上依然十 分克制,不向莫斯科表现出明确的军事支持,  但很明显,北京和莫斯科寻求展示出团结的形象,在全球多极化中团结一致对抗美国的单边主义,9月15号,中俄宣布海军在太平洋上进行联合军演,这并不是一个简单的演戏,而是在向美国发出的信号,表明在印度洋,在印太地区也必须不能忽视替代美国的另类权利。   中国和俄罗斯展示出团结的形象,告诉美国他们并不是唯一的世界领袖,中国和俄罗斯是另外一个世界中心,不可忽视,他们有能力在两天内让世界上的几个大国聚集在一起,印度和巴基斯坦也是核大国,这些国家的人口占全世界人口很大比例,拥有经济实力,除了印度和土耳其的态度比较模糊之外,其他国家都不跟随美国,他们要展示的是世界并不局限在美国和欧洲国家的看法中,国际上还有其他的看法,有其他敏感度和其他政治体制。  但如果从细节看,团结是表面的,有太多的不同破坏着上合组织潜在的能力,但如果有一天这些国家用同一个声音说话,那就是另一个故事了。  感谢法国中亚问题专家迈克尔-勒维斯通 (Michael Levystone)接受法广专访。
    9/19/2022
    14:00

Radios similaires

À propos de 国际纵横

Site web de la radio

Écoutez 国际纵横, 要闻分析 ou d'autres radios du monde entier - avec l'app de radio.fr

国际纵横

国际纵横

Téléchargez gratuitement et écoutez facilement la radio et les podcasts.

Google Play StoreApp Store

国际纵横: Podcasts du groupe

国际纵横: Radios du groupe